RIFLESSIONE: Le meteore e la democrazia acquariofila
 

Periodicamente si affacciano qui sul forum degli utenti (alcuni davvero in gamba, altri sedicenti esperti, altri dei veri ciarlatani) che propongono delle "gestioni alternative dell'acquario" che mandano a gambe all'aria il faticosissimo e decennale lavoro che stiamo facendo qui su AP (staff e voi, tutti insieme) per diffondere e propugnare quella che ci piace definire acquariofilia consapevole.

Un paio di esempi, tanto per capire di che parliamo:

http://www.acquariofilia.biz/viewtop...109495#3109495

http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=281445
(lungo, ma vale la pena leggerlo tutto ;-) )

Io ho un caratteraccio e reagisco quasi sempre male, perchè poi queste meteore passano e svaniscono, lasciando però dietro di sè una scia di distruzione.
E' frequente che alcuni neofiti, leggendo i loro scritti, prendano per buone queste teorie (che, badate bene, buone sotto certi aspetti lo sono... ma per chi sa gestire le problematiche, non per tutti!!!) e poi i macelli di nitriti alle stelle, pesci morti, acquari dismessi e buttati ce li dobbiamo smazzare noi. -04 -04 -04

Siccome sono qui da un pò e un pò mi conoscete, sapete che mi piace discutere di tutto e mettermi completamente in gioco (credo di essere il membro dello staff che più di tutti mostra le proprie vasche e le proprie problematiche, oltre ai successi ;-) ) e quindi mi dà veramente fastidio sentirmi dare del despota, dell'irragionevole, dell'antidemocratico (mio Dio, quanto è abusato il termine Democrazia... #07 #07 #07 ).

Vorrei sapere che ne pensate voi, perchè magari sto sbagliando e non me ne accorgo... però vedo che chi segue le linee guida del forum spesso arriva qui con acquari devastati e ottiene benefici immediati e di lungo termine, chi segue le sirene dei "metodi alternativi" invece... #13 #13 #13

ciao Paolo...

credo che ormai ci conosciamo abbastanza (credo) da sapere che la pensiamo allo stesso modo...

non so più quante volte ho scritto che faccio degli interventi in alcuni topic per precisare cose non ben chiare o piccoli errori, cose che cmq quando un neofita o un utente qualsiasi legge può incorrere in dubbi.
Anche a me è successo di essere accusato di tutto e credo che lo sai, tu sicuramente più di me essendo anche mod.

Sono iscritto dal 2004, e a parte la pausa che ho avuto, devo dire che ho sempre bene o male frequentato il forum perchè trovo che è frequentato da belle persone e che sia veramente utile. Lo è stato per me e forse a volte ancora lo è (non si finisce mai di imparare no?) e spero che quello che scrivo possa esserlo per altri.

Tante volte anche parlando con negozianti si sente parlar male delle cose che si dicono su internet, dicono che si leggono solo cavolate (per rimanere sul fine) questo è assolutamente non vero, e se c'è gente che ha raggiunto una certa capacità molto la deve al forum, mi ci metto anche io nella categoria.

Ad ogni modo ne sono passate tante di persone che professano metodi di gestione sempre più dubbi e sempre più strani, con la convinzione di essere innovativi e che i loro pesci stiano benissimo e sono contenti. Purtroppo non posso dire altro che poveri pesci, perchè se il proprietario non vuole ascoltare i consigli purtroppo di più non si può fare....

ciao ;-)

...pure io!!!

...e se si vuole progredire ulteriormente è imperativo mettersi sempre in discussione, cosa che ho voluto fare anche con questo topic ;-)

Il tuo intervento mi trova in piena sintonia #36#

Re: RIFLESSIONE: Le meteore e la democrazia acquariofila
 

Non credo proprio che tu stia sbagliando, anzi. Io ti ammiro molto per come ti poni, per la tua pazienza, per la voglia d'imparare e per il fatto non secondario di metterti in gioco mostrando anche gli insuccessi.

Paolo, se non ci fossi ti dovrebbero inventare!

#12 #12 #12
esagerato!!!
#12 #12 #12

coraggio...
di gente ''nata imparata'' ce n è , ce n è stata e ce ne sara' sempre,l importante che ci sia sempre qualcuno che possa smentire affermazioni fallaci e motivare le persone che veramente vogliono apprendere, e tra questi c'è pure Paoluccio ;-)

ho letto solo in parte queste tecniche neorivoluzionarie.
Penso che certi utenti è meglio che non scrivano le loro teorie nemmeno su answers, che magari poi si beccano pure la risposta esatta Distruggendo cosi' non solo le loro vasche.

AP oltre allo scambio di informazioni e aiuti utili ha sempre offerto acquariofilia consapevole. Io sono veramente contento di poter offrire degli aiuti ad alcuni utenti, e lo sono ancora di piu' quando ogni giorno imparo qualcosa da ognuno di voi.

E' per questo che ci piace trascorrere del tempo in questa community, perché ad aiutarti trovi sempre come detto da Paolo "Io e qualche altro migliaio di acquariofili con esperienza pluriennale". Altre teorie se non provate e approvate da tutti e meglio che restino solo meteore, dato che si tratta di essere viventi ci vorrebbe un po' piu' di serietà che di democrazia.

Personalmente entro certi limiti alcuni di questi individui li comprendo pure...con questo non intendo in alcun modo giustificare l'arroganza che generalmente hanno nello sbattere in faccia a persone con esperienza pluriennale le loro teorie come se fossero oro colato...
i due link mostrano secondo me due "categorie umane" ben distinte: nel caso del primo c'è ignoranza allo stato puro...uno che non sa niente di niente e pretende di aver capito tutto senza un minimo di base scientifica. nel caso del secondo invece è uno che qualcosina di teoria la sa, ma a causa di una superficialità mostruosa non sa guardare al di la del suo naso...ha capito tutto e se ne frega tanto delle opinioni altrui quanto delle nozioni reali che gli vengono fornite perché quel poco che ha studiato all'università è la sola realtà possibile...ed è questa seconda categoria che personalmente comprendo meglio..anche io come molti altri ho studiato il ciclo dell'azoto all'università, ma questo non significa praticamente nulla, visto che il ciclo dell'azoto in ambito universitario viene affrontato in termini generali, non applicati all'acquario (almeno nel corso che seguo io), il che significa che quello che studi ti può servire come base, ma quello che poi vai a fare dentro un acquario è tutta un'altra storia e lo puoi capire solo facendolo...
ora, quello che questa gente sostiene è che (oltre ovviamente "io ho studiato, ho capito tutto e voi dite solo caxxate") sbagliando si impara, mettendola in termini semplici. quello che non vogliono capire è che sbagliando si impara è stato detto molto tempo fa da qualcuno che ha già provato e sbagliato, finendo per sviluppare un metodo più efficace per la maturazione.
In sostanza portano avanti un discorso antiscientifico, contrariamente a quanto pensano di fare: cancellano tutto quello che è successo prima e ricominciano d capo. se fossero tutti così non esisterebbe il progresso...
a tutto questo si aggiunge l'arroganza e la presunzione...sappiamo tutti che non esiste un solo sistema per avviare un acquario e quello che viene indicato qui sul forum come "metodo giusto" è il più semplice da gestire, soprattutto per un neofita, oltre al fatto che è il più "etico", almeno secondo me...perché tecnicamente è vero che inserendo un pesce in vasca all'avvio di un acquario innesca il processo di maturazione, ma perché sacrificare la vita di un animale se lo stesso risultato si può ottenere mettendo un pizzico di mangime in acqua o mettendo una pianta??
gente così esisterà sempre e non ci si può fare proprio niente, se non seguire le persone che invece vogliono veramente imparare e capire qualcosa (e personalmente ringrazio tutti voi per avermi aiutato a capirci qualcosa quando ho iniziato anche se ho ancora molto da imparare) poi se qualcuno ha una nuova teoria e vuole svilupparla ben venga, ma deve esserci come minimo una base, altrimenti è come voler cucinare senza saper accendere i fornelli...
è relativamente poco che gironzolo su questo forum, ma di meteore ne ho viste parecchie anche io...fortuna che alla fine passano... :-)

Del primo esempio mi è piaciuta la chiosa del Vanni, si parla, anzi si straparla di democrazia (ha ragione Federico Sibona, sarebbe una cosa seria e bisognerebbe nominarla con più cognizione di causa, non solo per far arieggiare i denti come ha fatto il troll in questione :-)) ).
Se per certa gente, scrivere su un forum protetti dall'anonimato (perchè io vorrei vedere se queste persone avessero il coraggio di assumere questi atteggiamenti a viso scoperto...mica la mettono tutti la foto nell'avatar... :-D , le solite debolezze antropologiche degli esseri umani, ma vabbè) equivale a dire tutto quello che passa per la mente, compreso turpiloquio e offese personali, hanno pure dimenticato (o forse non lo hanno mai saputo) che un forum è una piazza virtuale, ma è moderato, ed io sono sempre stata personalmente molto soddisfatta di come questo forum è moderato, se vi scrivesse mio figlio starei tranquilla, e non è poco ;-) .
Detto ciò, quando si approfondisce si scopre quanto poco si sappia, ed è utilissimo conoscere i pareri e le esperienze degli altri (quanto sono interessanti gli interventi e gli articoli di Linneo! :-)) ).

Paolo, meno male che ci sei, e meno male che ci siete tutti. Man mano che si scrive emerge la personalità di ciascuno di noi, per quanto virtuale sia (ma non lo è poi tanto), e quando qualcuno come Paolo "reagisce male", vuol dire che ci vuole, io forse reagirei pure peggio :-D .
Quanta pazienza ci vuole!

Ho finito ora di leggere il secondo topic, sono strabiliata -05 , e sì che i motivi gli sono stati per bene argomentati...

Paolo, che ci vuoi fare? Difficile non perdere la pazienza col cotechino in digestione, ma persone appassionate come te si prendono la briga di rispondere, argomentare, ribattere, fino a procurarsi una bella acidità di stomaco, perché hanno bene in mente la questione principale su cui si basa un grande portale come AP ossia il benessere dei pesci che, in quanto esseri viventi, non devono essere oggetto di esperimenti più o meno azzardati.
Le vasche particolari di entropy o il tuo ex malawi col fondo non convenzionale, non danneggiano i pinnuti.
Sono iscritta dal 2004 e ancora non credo di aver letto tutti gli articoli di Ap, in pochi penso lo abbiano fatto.
Comunque le persone come Isaia, le meteore che fanno danni, hanno tutte una cosa in comune come d'altra parte afferma lui stesso, che è la superficialità,
infatti risponde così a Entropy:

Scusa, ma il tuo post non l'ho letto! Un'altro dei miei difetti è di essere superficiale!

Non credo sia in senso sarcastico e non penso che uno che tiene 4 pesci in un vaso di 10 lt. abbia molto a cuore il benessere dei pinnuti -28d#

Mi piacerebbe andare a dormire ogni sera avendo imparato qualcosa di nuovo, non solo in materia di acquari ma di bambini o quant'altro, frequento volentieri il forum di Ap perché sostanzialmente in tanti abbiamo questa filosofia di base; poi è anche bello non trovarsi sempre d'accordo tra persone che hanno avuto esperienze diverse, magari avendo a che fare con lo stesso pesce o pianta, perchè da questi confronti scaturisce sempre un arricchimento per tutti.

Va bè, ora la pianto qui, perché mi sono un po' ingarbugliata, ma sono reduce da una tre giorni con in casa 7 bimbi urlanti donne incinte prossime al parto, mariti ammalati, insomma non sono molto lucida, in ogni modo Paolo hai tutto il mio sostegno e la mia comprensione. ;-)

Personalmente distinguerei tra persone che non vogliono per principio recepire consigli, dopo averli chiesti, perchè credono di essere depositari della verità perchè hanno recepito consigli di negozianti e li hanno presi come oro colato, e non si capisce perchè vengano sul forum, da chi invece ha avuto ripetute esperienze personali, ma si ostina a postarle nelle sezioni sbagliate invece di confrontarsi nelle giuste sezioni di approfondimento nelle quali saremmo anche interessati a discuterne ;-)

PS: la parola "democrazia" è tra le più inflazionate della lingua italiana e si tira fuori per ogni sciocchezza ;-)

Sono pienamente daccordo con tutte le vostre riflessioni, vorrei solo aggiungere che basterebbe essere un po' più umili nell'affrontare le cose... Personalmente per me AP oltre ad avere una grande utilità è anche un momento piacevole per condividere opinioni e consigli tra persone unite da questa passione.Mi lasciano sconcertatato alcuni interventi da parti di "Luminari" che, prima chiedono consigli e poi ti sbattono in faccia il loro metodo CDC di conduzione della vasca facendo passare tutti per fessi -04

la voglia di far vedere al mondo la propia intelligenza / forza , e' innata nell'uomo e l'abbiamo ereditata tutti dalla natura come istinti soprattutto per la riproduzione ,la maggior parte di noi per fortuna riesce a sopprimere o controllare tali istinti e riesce a capire che in ognuno c'e' qualcosa da imparare ; altri invece per elevarsi con ignoranza usano tutti i sitemi a loro disposizione ma spesso ottengono il risultato opposto a quello desiderato , cioe' si distinguono si' , ma per imbecillita' e ignoranza :-D :-D

lo immaginavo ;-) meglio così! :-)

ho letto tutto ciòc he hanno scritto anche tutti gli altri utenti e vedo che in linea di massima ci troviamo tutti d'accordo.

è giusto anche sperimentare e trovare nuovi novità o cose che fino a quel momento non ci si aspettava, altrimenti non si va avanti, ma è anche certo che le cose vanno poste in un certo modo. I topic di approfondimento ci sono, anche se è vero non sono moltissimi, ma trovare argomenti nuovi è sempre difficile, inoltre la cosa che fa rabbia è che tante volte esistono topic specifici in standing e non vengono minimamente calcolati, ma si apre un nuovo topic.

è così, ma noi che siamo temerari riusciremo a sopravvivere :-D

ciao ragazzi ;-)

non sono molti per due motivi:

1 - la sezione è nuovissima, non ha nemmeno 3 mesi
2 - chi ha tematiche particolari le tiene per sè perchè troppo spesso scadono in ot kilometrici (vedi mio topic sull'allestimento della 600 litri con terreno organico)


...ma non è mica detto che non si possa cambiare!!! ;-)

sì sì lo so Paolo ;-)

e hai ragione.

tante volte i post cadono o perchè altri dimostrano scarso interesse sull'argomento oppure perchè si riempiono terribilmente di OT da diventare anormi(come dici tu) e nessuno ha voglia di leggere tutto.
Anche io ne avevo fatti un paio che reputavo interessanti sulle piante, ma non sono mai decollati :-D

Grazie #12

Li avevo letti ed erano certamente interessanti, però, purtroppo non sempre si ha il tempo per partecipare a tutte le discussioni...

io vi dico solo che è da un paio di mesi che scrivo e leggo su questo forum... questo è il mio primo acquario "serio" (o meglio sotto una guida seria quale siete voi, il precedente che ho smantellato più di dieci anni fà, senza internet seguito solo da un negoziante *******) ma di conoscenze di biologia,chimica, ecologia, ne ho eccome da perito e studente di scienze e tecnologie agrarie (faby mi capirà), sono partito recuperando a gratis da un'amico un acquario che in altri forum è stato bollato come "buttalo via, non ci fai niente di buono", qui mi è stato detto "ok, con pazienza ci di lavora su", non ho mai visto consigliare da moderatori di spendere cifre esorbitanti per avviare vasche in due giorni, ho visto tanto rispetto per gli animali, per le tasche degli utenti (non tutti al momento del primo acquario possono o vogliono spendere cifre esorbitanti) o visto anche rispetto per chi scrive ca**ate, critiche e consigli, ma sempre in maniera educata.. siete anche troppo gentili..

Re: RIFLESSIONE: Le meteore e la democrazia acquariofila
 

altro che despota!
se Il Piccinelli fosse di bergamo invece che di brescia starebbe ad un nulla dalla perfezione! :-D

sdramatizzo, ci sarebbe da piangere, altro che da incazzarsi, però un'pò di mal di testa viene a leggere quelle cose.

che stanchezza....se nei negozi vendessero solo Discus ed Altum passerebbe a molti la voglia di aspirare al Nobel con qualche superstradiladimega "stupido" metodo alternativo!

discorso diverso per metodi particolari sconsigliabili ai neofiti! basterebbe un'pò di sale in zucca per evitare di consigliarli.

mario, se solo tu avessi le tette, potrei innamorarmi!!! :-D :-D :-D

Paolo, come membro dello staff hai preso la tua dose di insulti e sberleffi, abituati e consolati, ne ho presi più di te............. :-D :-D :-D

Paolo Piccinelli, a proposito di membri, sto ancora ridendo per il "membro di segugio", anche se c'era poco da ridere in quel contesto :-D :-D
hem, scusate... -28d#

Ale87tv,
anche tu STA? ah bene meno male che ci sono gli agronomi :-D ;-)

oddio! :-D :-D

anche se può sembrare non è una minaccia
fine OT

l'argomento ritorna ciclicamente, un'pò come l'ittio in autunno o le stragi da gyrodactylus in estate..
bah, non c'è soluzione se non la pazienza!

Mkel77, gli insulti li metti in conto... e se ne hai presi più di me c'è un motivo sicuramente!!! :-D :-D :-D


... ma a volte c'è di peggio ;-)

si, sono un cattivone e ho tre anni di forum in più....... :-D :-D :-D

Insulti?!?!? Al riguardo - modestamente - credo di essere ABBONDANTEMENTE nel "TOP FIVE"!!! :-D :-D :-D :-D :-D

io sono qua da poco ma ne ho una lunga lista anche io :-D

Quello che io non riesco proprio a capire è come in certa gente non funzioni assolutamente quel "meccanismo" che, di fronte ad un'idea diversa dalla propria, passato il primo momento di "perplessità" non passi alla successiva e logica fase di dubbio e necessità di approfondimento e confronto. #13 #13

da un paio d'ore ho fatto un anno che sono iscritto ma era parecchi tempo prima che vi leggevo.
All'inizio da alcune risposte del Piccinelli mi parevano delle docce fredde ma conoscendolo si capisce dopo che non c'è nessuna cattiveria in quello che dice... sì a volte sale il nervoso pure a me, e a me c'è ne vuole parecchio per innervosirmi.

E non rispondo perché so che esagererei

Equazione matematica nella democrazia il potere e al popolo se la maggioranza del popolo è stupido o ignorante o testardo quante probabilità in vita abbiamo di incontrarle? E visto che loro sono la maggioranza vuol dire che siano nel giusto? e quante probabilità abbiamo che ci governano?

La cosa bella del forum è che uno non è costretto a scrivere.
Se ribadendo,sempre con garbo, le proprie esperienze ed opinioni non vengono accettate non ha senso perderci tempo a litigare.
In fin dei conti siamo qui per chiacchierare della nostra passione,che per me entra nella categoria divertimento.
Sarà anche un lavoro per la comunità e per chi legge dopo correggere punti di vista che sono o appaiono assolutamente errati,ma non vale la pena arrabbiarsi o farsi venire le ulcere allo stomaco.

Presa dalla rabbia ho aperto un topic simile... #12 chiedo scusa #12 Paolo noi ci conosciamo poco, ancora non ho compilato il mio profilo #13 ...ma hai la mia piena approvazione: magari qualcuno legge certe boiate e invece di prendere la retta via, dice:"Se quello fa vivere tali pesci in tale acquario,allora ci provo pure io! Troppo sensibili quelli del forum"

PS: Paolo...hai visto l'avatar dell'utente ecarfora?mmmhhh..chissà dove l'ho già visto...

Paolo, secondo te io non sono democratico?
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=289789

mario86, assolutamente no: il microgranulato potrebbe essere un ottimo sostituto della cena a scopo dietetico, altro che le barrette fitness!!!

Chissa' perche' capitano tutti nella sezione poecilidi.
stefano

democraticissimo.....pecchi un po' in diplomazia :-)) :-))

crilù, non posso negare che sia un difetto che ho, sicuramente controproducente

stefano big, perchè i poecilidi sono stati talmente sputtanati che oramai la gente ci fa quel che vuole

Concordo pecchi in diplomazia.

se scrivo che hai fatto un intervento da idiota, è matematico che ci rimani male.

Anche se fosse vero, è molto probabile che non fa piacere sentirselo dire. #12
So che hai capito il vanni ha fatto lo stesso con più stile mi ha fatto sbellicare ma non mi è piaciuto tantissimo lo stesso, lo avete mortificato poraccio... -20

Sapete quanto è difficile fare le prime domande? e se qualcuno è timido?
Se poi smettono di fare domande e torturano i pesci per ignoranza, semplicemente perché umiliati?

E te di conoscenza ne hai e hai aiutato e aiuti molti, ma quello che penso io che per diffondere l'acquariofilia consapevole non c'è bisogno di contendere ma di dispensare le proprie esperienze e conoscenze poi ogniuno è libero di pensare quello che vuole.

Ma se vuole dare delle perle di saggezza fatte di plastica gli si dice, con garbo, che dice delle stupidate; con dati e mooolte esperienze contrarie al suo pensiero...
chi ha aperto quel topic non ha insistito come solitamente fanno le meteore

mi farebbe piacere se qualcuno anche controbattesse il mio parere o concordasse a seconda di cosa credono

P.S. l'intervento non era idiota era solo poco diplomatico -28