Vasca squali

[alesmene]

Ciao a tutti, come da titolo vorrei cimentarmi nell'allevamento e magari riproduzione di alcuni piccoli squali. Tra i più adatti alla vita in cattività ho trovato l'Hemiscyllium ocellatum, il Chiloscyllium plagiosum e l'Atelomycterus marmoratus.

Tutti si adattano bene alla vita in cattività e non superano i 70-100 centimetri come taglia massima.

Ora che ho deciso le specie vorrei sapere come preparare la loro casa. Più che al classico acquario di vetro avevo pensato a una vasca di plastica 3x3x1.20 metri, tipo le piscine per bambini. Poi la superficie interna verrebbe ulteriormente rivestita da un telo di plastica nera adesiva per dare ulteriore protezione alla superficie della struttura.

Vorrei ora sapere che tipo di materiale tecnico serve nello specifico (sump reattori e come disporli) visto che col marino non ho esperienza diretta.

So che la cosa non è semplice e soprattutto per niente economica, ma non è un problema sono qui per imparare. Ovviamente inizieró il tutto a piene nozioni apprese.#22

[Riccio79]

Beh... essendo una vasca dedicata a squali, ti servirà un grande skimmer e magari anche un filtro biologico... tanto difficile che tu possa tenere altro che non siano gli squali stessi e magari qlc altro pinnuto di grandi dimensioni. .. Detto questo, io personalmente non li terrei mai in una vasca, li amo troppo per vederli chiusi in uno spazio così angusto... perché anche se la vasca la facessi 10 mt × 10, sarebbe cmq piccola. .. cmq 3×3 mi sembra davvero piccolina per animali da 100 cm. .. per il resto, non penso ci siano particolari problemi a gestire una vasca del genere, se non in termini economici

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[Die.go]

Sapevo che per gli squali non vanno bene vasche con spigoli a 90 gradi ci vogliono o ovali o tonde ... per le misure non mi esprimo perché non ho immaginazione per vedere squali in vasca


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[alesmene]

Si dimenticavo, la vasca la prenderei rotonda. Ho scelto questi squali perchè sono molto stazionari rispetto ai pinna nera che per quanto simili in dimensioni, necessitano di vasche grandi il doppio per il continuo movimeto.

[Riccio79]

Ho dato un occhio e devo dire che per lo meno la scelta delle specie é stata fatta con oculatezza

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[Riccio79]

Io farei cosi: vasca principale con qualche roccia, sia per creare un ambiente quanto più simile alla natura, sia come filtrazione biologica... uno strato di sabbia che dovrai sifonare periodicamente se vuoi che rimanga bianca, pompe di movimento che smuovano o meno 30 volte il volume totale... poi vasca tecnica con skimmer sovradimensionato, riscaldatore, e scomparti per eventuali resine o altro... farei anche una parte di filtrazione biologica classica

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[alesmene]

Perfetto grazie mille. Ho poi letto su un sito che alcuni usano anche i seguenti strumenti : refractometer, uv sterilizer, e reattore di calcio. Sono strumenti necessari anche per un acquario privo di coralli come quello degli squali?

[Riccio79]

Il rifrattometro si... ci misuri la salinità. .. reattore di calcio non ti serve

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[alesmene]

Perfetto allora. In quanto a dimensioni della vasca per queste specie si consiglia almeno due metri e 50 per 1.50, io per sicurezza la faccio da 3x3. Poi ovvio che in natura starebbero meglio ma allora non esisterebbe l'acquariofilia. So che molti li hanno allevati in salute e riproducendoli più volte in 3x3 metri, senza segnali di stress da parte loro.

Sul discorso della vasca rotonda é più indicata per squali come i pinna nera, mentre per gli squali da fondo vanno bene anche vasche rettangolari.

Ero indeciso tra queste due strutture. Quella rotonda è sicuramente più economica ma quella rettangolare ha la finestra sul lato che permette una vista più suggestiva.



https://s26.postimg.cc/6lqv7jpvp/IMG_1650.png (https://postimg.cc/image/6lqv7jpvp/)

https://s26.postimg.cc/6bjco7b9h/IMG_1668.jpg (https://postimg.cc/image/6bjco7b9h/)

[Riccio79]

Beh... io vorrei una vasca da cui possa vedere pure di lato...

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[alesmene]

Ok allora faró così. Ricapitolando vasca principale con luci, pompe di movimento, sabbia e rocce per creare nascondigli...mentre nella sump ci metto termoriscaldatore, skimmer, rifrattometro e termometro.

Inoltre sempre nella sump ci va un filtro meccanico e biologico a canolicchi e spugne, eventuali resine, e (fuori dal filtro se ho capito bene, ma sempre dentro la sump) altre rocce vive per ulteriore filtraggio biologico.

ditemi se ho scordato qualcosa.

[Riccio79]

No aspe... il rifrattometro non lo devi mettere da nessuna parte ... è uno strumento che serve per misurare la salinità. .. lo puoi mettere in un cassetto!! [emoji23][emoji23]

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[alesmene]

Ah ok scusa non sapevo :-D
Per quanto riguarda l'acqua ci sono dei valori che vanno bene per tutti gli acquari marini o come per l'acquario dolce dipende dalla zona?

Io ho acqua di rubinetto con kh 13, gh 16 e ph 8. Va bene o devo usare acqua di osmosi con sale marino?

[Riccio79]

Devi usare osmosi... se sei proprio a Zero di marino, ti consiglio di dare una lettura ai post in evidenza nella varie sezioni, e magari un buon libro... così giusto per darti un'infarinatura di come funziona un marino

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[alesmene]

Era quello che volevo fare ma in giro trovo tante info riguardanti il marino in funzione di coralli (acquario di barriera) che è più complesso e sinceramente non mi riguarda...chissà magari in futuro. Penso faró prima a leggere qualche libro in inglese specifico per mantenimento di squali in cattività. Grazie mille dell'aiuto intanto:) ultima domanda peró che così mi tolgo sto dubbio che mi martella la testa.. quindi se uso acqua di osmosi devo solo aggiungere il sale e l'acqua è pronta?

[Riccio79]

Tieni presente che con dentro pinnuti di quelle dimensioni gli inquinanti non saranno facili da tenere bassi, quindi l'acqua di partenza deve essere ottima... e considerando la quantità di acqua che dovrai produrre, ti conviene prendere un bell'impianto... mi sono dimenticato che nella sump dovrai prevedere un sistema di rabbocco dell'acqua evaporato, con relativa tanica/vasca da cui pescare l'acqua da reimmettere in vasca

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[alesmene]

Tieni presente che con dentro pinnuti di quelle dimensioni gli inquinanti non saranno facili da tenere bassi, quindi l'acqua di partenza deve essere ottima... e considerando la quantità di acqua che dovrai produrre, ti conviene prendere un bell'impianto... mi sono dimenticato che nella sump dovrai prevedere un sistema di rabbocco dell'acqua evaporato, con relativa tanica/vasca da cui pescare l'acqua da reimmettere in vasca

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Ah ok grazie buono a sapersi! E immagino che l'acqua dall'acquario alla sump ci vada tramite pompe di risalita quindi aggiungo anche quelle alla lista.

[Riccio79]

Era quello che volevo fare ma in giro trovo tante info riguardanti il marino in funzione di coralli (acquario di barriera) che è più complesso e sinceramente non mi riguarda...chissà magari in futuro. Penso faró prima a leggere qualche libro in inglese specifico per mantenimento di squali in cattività. Grazie mille dell'aiuto intanto:) ultima domanda peró che così mi tolgo sto dubbio che mi martella la testa.. quindi se uso acqua di osmosi devo solo aggiungere il sale e l'acqua è pronta?Beh... I principi sono gli stessi sia per tenere solo pinnuti che per tenere coralli... chiaramente se si va su questi ultimi necessariamente c'è bisogno di maggiori accortezze in termini di valori mantenuti in acquario... poi sicuramente volendo tenere squali, leggere un libro specifico aiuta indubbiamente. .
L'acqua va preparata con osmosi più la giusta quantità di sale (circa 36-38 gr per litro), messi a girare con una pompa di movimento e con un riscaldatore .. io di solito la preparo il giorno prima del cambio. .. la lascio girare tutta la.notte, cosicché il sale sia perfettamente sciolto. . Verifico la salinità con il rifrattometro e poi procedo con il cambio

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[Riccio79]

Tieni presente che con dentro pinnuti di quelle dimensioni gli inquinanti non saranno facili da tenere bassi, quindi l'acqua di partenza deve essere ottima... e considerando la quantità di acqua che dovrai produrre, ti conviene prendere un bell'impianto... mi sono dimenticato che nella sump dovrai prevedere un sistema di rabbocco dell'acqua evaporato, con relativa tanica/vasca da cui pescare l'acqua da reimmettere in vasca

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Ah ok grazie buono a sapersi! E immagino che l'acqua dall'acquario alla sump ci vada tramite pompe di risalita quindi aggiungo anche quelle alla lista.Sì certo... dovrai prevedere carico e scarico e i vari collegamenti tra la principale e la.sump...

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[alesmene]

Ok ottimo grazie mille inizio a studiarmi bene la cosa allora:)

[ilVanni]

Scusa, stai per spendere migliaia di euro in vasca, animali e gestione del tutto, e domandi come si aggiunge il sale all'acqua di osmosi?
Poi, squali in un catinone?

...o sei multimiliardario o è tutto poco credibile...

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[alesmene]

Scusa, stai per spendere migliaia di euro in vasca, animali e gestione del tutto, e domandi come si aggiunge il sale all'acqua di osmosi?
Poi, squali in un catinone?

...o sei multimiliardario o è tutto poco credibile...

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Allora come giá detto ho esperienza solo con acquari dolci, ora vorrei cimentarmi nell'acquario marino, ma con "ora" non intendo domani, ma tra mesi o anche un anno, quando avró appreso, studiando giorno dopo giorno, come si allestisce e gestisce una vasca del genere. Perdonami se ho iniziato da qui, apparendo per il neofita che sono, ma da qualche parte bisogna pur iniziare. Stai certo che la fretta non mi appartiene e mi prenderó tutto il tempo che ho bisogno per IMPARARE...e poi per FARE. Anche perchè al contrario delle tue supposizioni non sono multimiliardario (se lo fossi comprerei un isola circondata da squali piuttosto che metterli in un "catinone") e mi serve tempo anche per raccimolare i soldi necessari all'allestimento e mantenimento dei pesci...che dovrebbe costare dai 15 ai 20 mila euro

Infine quello che chiami catinone è uno dei metodi più utilizzati da acquariofili che detengono squali bentonici come i bamboo. Che poi sia antiestetico è un dato di fatto, ma funziona ed è un'opzione da tenere in conto.#28

[Riccio79]

Scusa, stai per spendere migliaia di euro in vasca, animali e gestione del tutto, e domandi come si aggiunge il sale all'acqua di osmosi?
Poi, squali in un catinone?

...o sei multimiliardario o è tutto poco credibile...

Inviato dal mio SM-G357FZ utilizzando TapatalkBeh dai.... se avesse detto che allestiva una vasca da 8.000 litri destinati a coralli, allora gli avrei chiesto se fosse stato miliardario. .. ma una vasca del genere destinata a squaletti, ha sicuramente un costo iniziale elevato, ma non di tanto superiore a chi allestisce una vasca di barriera da 180x100 cm, ad esempio... è sicuramente un costo inferiore di mantenimento. ..
alesmene però tienici aggiornati!

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[ilVanni]

Sarà...

... o forse sono un morto di fame io, ma 20000 euro + spese di gestione annua per fare "un'esperienza, la prima, col marino"... #24
Boh, o sei MOLTO benestante (buon per te) oppure è un discorso destinato a spegnersi da solo di fronte alla realtà delle cose. Io notavo solo che con quello che spenderesti potresti permetterti, quando vuoi, di andare a trovare gli squaletti a casa loro.

E' un po' come dire "mi compro la Ferrari" e poi chiedere "l'acceleratore è il pedale a destra, giusto?". Giusto, ma forse prima di guidare la Ferrari uno farebbe bene a fare un minimo di pratica di guida.

Comunque ti augura buona fortuna, sicuramente, per chi può, è una esperienza senz'altro interessantissima.

[Riccio79]

ilVanni perdonami eh... qui c'è gente che ha vasche da 160-180-200 cm... dedicate a coralli duri... 20.000€ non li vedi neanche attrezzando una vasca del genere da nuova... pensa solo di illuminazione quanto ti parte... e di rocce, e di coralli... per non parlare della gestione... la vasca qui ipotizzata ha un costo decisamente basso di gestione, rispetto a tantissime vasche presenti nel forum

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[alesmene]

Ribadisco che prima imparo cos'è una Ferrari e come si usa, e dopo la compro. Esperienze con acquari ne ho avute abbastanza stando su vasche dai 60 ai 450 litri, e ora che voglio passare a una cosa complessa come il marino stai certo che non intendo andarci impreparato. Altrimenti avrei scritto sul forum dicendo "ragazzi lo squalo nel mio 400 litri sta male cosa puó essere!!1!1!". E invece no prima studio poi faccio.

E comunque non credo tu sia un morto di fame se hai un hobby come questo (per niente economico soprattutto se si parla di marino). Anche dovessi spendere 20mila euro, sono soldi che molta gente spende per un automobile o per un po' di cianfrusaglie luccicanti. è solo una questione di prioritá...se si guadagnano e risparmiano dei soldi nel corso di un anno e si sa che si puó far fronte alla spesa di mantenimento mensile, perchè non farlo?

Comunque per ora mi studio bene la cosa e quando avró la preparazione sufficiente inizieró...non voglio danneggiare nè i pesci nè il portafoglio

[ilVanni]

Riccio, guarda che i prezzi mica me li sono inventati... li ha detti lui ("dovrebbe costare tra i 15 e i 20 mila euro"). Vedi post n. 22.

...ma intendiamoci, non ho nulla da obiettare. Se poi invece di 20000 sono 15000 bene, anzi, meglio.

Si vede che io ho "target" economici più, diciamo, ridotti.
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alesmene, non ce l'ho con te, assolutamente.
Mi sembrava solo molto strano.

Io ho un acquario dolce, preferisco vasche naturali a bassa manutenzione, e i costi di gestione (corrente compresa) sono di due - tre euro al mese. Forse 5 euro contando il cibo (che in larga parte allevo da solo, però).

Non mi manca da mangiare, ma per me 20000 euro per fare "entry-level" mi lasciano stupito, tutto qui.

Si vede che sono di orizzonti limitati io. ;-)

[Riccio79]

ilVanni non ho detto vhe ti sei inventato le cifre, dico che 20.000 sono un budget simile a chi allestisce da zero, una vasca da 600-800 litri dedicata ad sps... e qui nel forum ce ne sono molte...

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[Riccio79]

Per dovere di cronaca ti dico che io invece ho una vasca da 60 litri! ! [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
Così capisci chi è povero!! [emoji23][emoji23][emoji23]

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[ilVanni]

Appunto, mi parrebbero tanti soldi per fare una "prima esperienza".
E' il costo di una macchina, e (rimanendo in metafora) a chi prende la patente consiglierei prima di impratichirsi su una macchina vecchiotta e sacrificabile (parlo per esperienza direttissima).

Per la cronaca, anche se fosse 10 volte meno mi parrebbe comunque uno "schiaffo alla miseria" buttare soldi "tanto per provare col marino", ma è una considerazione del tutto personale.

Tralasciando il fatto che fare una vasca larga 3 metri per bestie lunghe 1 metro mi pare poco (ma qui parlo da ignorante), soprattutto mi pareva prematuro parlare di progettarsi e farsi da sé una vasca di 8000 lt 3x3 metri in casa se poi si parla di "mettere il rifrattometro in sump", ecc. ecc.

Se poi il nostro amico studia un sacco e fa passi da gigante in due mesi, tanto di cappello.
Ma posso dire che mi pare un po' il classico passettino più lungo della gamba?

Dopodiché, lietissimo di essere smentito (e non voglio affatto sminuire la preparazione di chicchessia).

[Riccio79]

Ma a me sembra che lui sia venuto qui proprio per informarsi. .. ha già detto chr non lo farà domani. .. ho visto che ha scelto razze di squali che si adattano bene alla cattività, quindi già partiamo con il piede giusto per quanto mi riguarda..
PS io la prima macchina l'ho presa nuova ed era una golf GT [emoji6]

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[ilVanni]

Prendo atto che sono budget "non sacrificabili sull'altare dell'hobby" solo per me.

Non a caso, la mia prima macchina fu la storica Panda 30 di famiglia, vecchia di 20 anni.
Che infatti "battezzai" quasi subito contro un muricciolo.

[alesmene]

Non capisco se sei intervenuto per fare commenti seri o fare polemica. Non ho detto che faró la vasca tra due mesi ma quando saró pronto, e potrebbero volerci mesi o anche più di un anno. Perdonami se faccio errori da ignorante ma da qualche parte dovevo iniziare a chiedere un parere costruttivo. Poi se faccio figure da scemo davanti agli esperti perchè non so cos'è un rifrattometro non mi interessa, mi basta imparare e prepararmi per poi agire. Esperienze con vasche ne ho avute abbastanza, non con il marino ovviamente. ma piuttosto che farmi altre dieci vasche di acquari marini che centrano poco con quello a cui voglio arrivare (spendendoci appunto altrettanti soldi visto che sottolinei spesso l'argomento), preferisco studiare nello specifico quello che voglio fare e puntare a quello.

Sul discorso soldi penso non ci sia altro da aggiungere, semplicemente ognuno li spende come vuole. E non parlo di buttarli nel cesso facendo il passo più lungo della gamba, semplicemente investirli nella propria passione per la quale ho dedicato e dedicheró anni di studio.

per la dimensione della vasca ho già risposto prima relativamente a queste specie, e la dimensione mi è stata suggerita da una donna che lavora con acquari pubblici.
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Comunque grazie a chi per ora ha dato una mano e mi ha aiutato ad apprendere qualche nozione di base, continueró a studiare la cosa e se avró ulteriori dubbi sapró a chi chiedere#70

[ilVanni]

Alesmene, come ho già scritto, mi pareva opportuno consigliarti di partire con qualcosa di meno ambizioso (io avevo scritto costoso, ma mi sembra di capire che i soldi non sono un problema).

Mi mettevo (sbagliando, evidentemente) nei tuoi panni e pensavo che io, se dopo aver speso (parole tue) "15 o 20 mile Euro" trovassi i pesci morti, mi sarebbero girate le scatole (ma anche 10 volte meno, eh).
Dallo storico, nemmeno un anno fa chiedevi lumi su come allestire una vasca dolce, mi pareva (ripeto: IMHO) prematuro allestire (ora o tra qualche mese) vasche da acquario pubblico e l'ho scritto. Prima avrei cercato di ottenere la riproduzione di specie meno "demanding", ma, ripeto, è un consiglio opinabilissimo e personale.

Ma sicuramente sbaglio io (spero, per te e per i tuoi animali), oppure per te non è una gran perdita (meglio ancora per te, in questo caso).

[alesmene]

Girerebbero a chiunque le scatole a prescindere dal prezzo! Ma posso dirti che se un anno fa avevo solo un paio di acquari nel frattempo di strada ne ho fatta col dolce, grazie a dio senza mai avere perdite nonostante i numerosi pesci allevati e le vasche diverse. non dico di essere esperto come voi nè voglio dirlo, dico solo che anche la mia esperienza in un anno è la dimostrazione che facendo le cose senza fretta e studiando anche un ignorante puó imparare e fare le cose fatte bene.

Poi se dici che ti girerebbero le scatole solo per i soldi persi secondo me non abbiamo la stessa idea di acquariofilia, comunque chiudo il discorso perchè il tempo che sto qui a discutere con te posso passarlo studiando cose utili. Nessuna polemica eh, semplice osservazione. Adios#70

[Riccio79]

alesmene hai fatto bene a chiedere, e lo hai fatto nella sezione corretta... ti garantisco che non hai fatto nessuna brutta figura....io, come tanti altri del forum, sono qui per dare una mano... ti sei posto nel giusto atteggiamento... quindi chiedi cosa e quanto vuoi...
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ilVanni capisco cosa volevo dire tu, ma le nostre capacità economiche sono tra tutti differenti. .. conosco un sacco di gente che come primo acquario ha avuto un 400 litri marino,senza mai aver avuto nemmeno un dolce... partendo da zero e mettendo 3-4.000 euro a budget... e quindi? Ognuno con i propri soldi fa ciò che meglio crede.. poi te lo ripeto, avesse scritto che partiva con 8.000 litri dedicato ad sps, che significava un budget di almeno 50.000€ solo per partire, l'avrei ritenuto poco credibile anche io ... invece lui si è posto nel.nel modo corretto,ha chiesto ed ottenuto risposta... spero solo che vada avanti a condividere Qui la sua esperienza. .

PS IO invece la Golf non l'hai mai battezzata, l'ho venduta 4 anni dopo perfettamente intonsa [emoji6]

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[ilVanni]

Girerebbero a chiunque le scatole a prescindere dal prezzo! Ma posso dirti che se un anno fa avevo solo un paio di acquari nel frattempo di strada ne ho fatta col dolce, grazie a dio senza mai avere perdite nonostante i numerosi pesci allevati e le vasche diverse. non dico di essere esperto come voi nè voglio dirlo, dico solo che anche la mia esperienza in un anno è la dimostrazione che facendo le cose senza fretta e studiando anche un ignorante puó imparare e fare le cose fatte bene.
Io ti faccio i migliori auguri, però, appunto, leggo di "numerosi pesci allevati e le vasche diverse" in UN ANNO.
Gli squali che cerchi hanno aspettativa di vita lunga (e costosa). Per ME (che non mi reputo esperto ma allevo pesci per hobby da più di una quindicina d'anni) tenere una vasca di 3 metri con squali sarebbe una esperienza per la quale NON mi sentirei pronto.
Se tu te la senti, auguri.


Poi se dici che ti girerebbero le scatole solo per i soldi persi secondo me non abbiamo la stessa idea di acquariofilia
La mia idea di acquariofilia è che la prudenza non è mai troppa e i soldi non fanno l'acquariofilo (che spesso non ne ha bisogno). In pratica, quello che ho scritto finora. Non so abbiamo la stessa idea, a occhio pure a me sembrano differenti.


comunque chiudo il discorso perchè il tempo che sto qui a discutere con te posso passarlo studiando cose utili. Nessuna polemica eh, semplice osservazione. Adios#70
Chiunque qui potrebbe passare il tempo in maniera diversa. Siamo qui a discutere perché TU hai aperto il topic su questo forum pubblico di discussione. E ovviamente chiunque è libero di abbandonare una discussione quando vuole. Adios a te, buono studio e tanti auguri con gli squali se deciderai di continuare con la tua idea.


Riccio, l'ho capito che i soldi non sono un problema... l'ho scritto 5 post fa. Il problema non è solo economico, IMHO.
Trattandosi di un forum di acquariofilia consapevole, mi sono sentito in dovere di far notare la (IMHO, ripeto) non fattibilità della cosa.
Non basta avere soldi da buttare, sennò si chiamava "acquariofilia schiaffoallamiseria" non "consapevole". Serve tempo, costanza, esperienza, passione, tanto studio, oltre ai soldi.
Quegli animali dovrebbero poter vivere anni in un luogo a loro consono. Da chi si cimenta mi aspetterei esperienze di allevamento e riproduzione lunghe anni, non "un anno con varie specie, senza perdite!" (e ci credo, almeno qualche mese falli campare quei pesci!).
Poi, ripeto, magari sono fuori dal mondo io (può essere, è un'ipotesi che considero pure io).

Comunque, prendo atto che la linea di questo forum (sul quale scrivo dal 2007) è proprio cambiata.... peccato.

[Riccio79]

Abbi pazienza. .. la linea i questo forum non è affatto cambiata... ti basta vedere nella sezione nano reef quante discussioni ho fatto con utenti chr mettono pesci in 20 litri...
Però se mi fai il discorso "dovrebbero vivere in un luogo consono " allora lo possiamo estendere a TUTTI i pesci. .. se consiglio almeno 500;litri per un hepatus, non significa che non starebbe meglio in mare...
A me sembra che tu abbia fatto un po' un processo alle intenzioni,;che a mio avviso è sbagliato a prescindere. . Ha scelto delle razze di squalo che tante schede danno per mantenibili già in 600 litri... qui parliamo di una vasca da quasi 10.000;litri... direi più che adeguata per farli vivere al meglio in cattività. .e chiedendo info qui direi che ha iniziato con il piede giusto. .. fosse venuto qui a dire che voleva fare una vasca da 1000 litri per mettere dentro un pinna nera, capirei il tuo ragionamento. ..
Io porto avanti il concetto di acquariofilia consapevole, e in questo Topic non ho riscontrato qlc di diverso IMHO

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[ilVanni]

Abbi pazienza. .. la linea i questo forum non è affatto cambiata... ti basta vedere nella sezione nano reef quante discussioni ho fatto con utenti chr mettono pesci in 20 litri...
Però se mi fai il discorso "dovrebbero vivere in un luogo consono " allora lo possiamo estendere a TUTTI i pesci. .. se consiglio almeno 500;litri per un hepatus, non significa che non starebbe meglio in mare...
Infatti IMHO dovresti estenderlo a tutti i pesci di cattura (ma mi rendo conto di essere io fuori posto quasi sempre, specie nel marino). Sorvolando sulla cattura, dovresti estenderlo a tutti i pesci "difficili" (compresi quelli "di cattura") usati "per provare un nuovo hobby".

Nel dolce, se uno mi scrive che vuole riprodurre specie rare o in pericolo pescate nei paesi di origine gli dico: abbine cura, cerca di riprodurli in modo che la domanda di catture wild diminuisca e che la specie possa prosperare in cattività senza catture.
Ma se mi dice che è alle prime armi, allora gli consiglio altre specie, meno critiche, con cui far pratica. Poi passi a quelle difficili. Non è che soffrono meno o che abbiano meno dignità, ma specie locate/rare/in pericolo si meritano un po' più di esperienza e di "manico".

Dopodiché, il tempo è galantuomo e io sono pronto (e lieto) di rimangiarmi tutto, nel caso venga smentito dai fatti (per esempio, la riproduzione degli squali in questione).
Fino ad allora, con queste premesse, io questa "impresa" la sconsiglio. Ripeto: non è una colpa o un voler ridicolizzare qualcuno, ma qua siamo a "metto il rifrattometro in sump". Se uno vuole studiare, benissimo, ma qui c'è da fare pure un po' di pratica.
Per intendersi, il problema non è "c'ho i soldi e posso permettermelo perché li spendo come mi pare", ecco, avrei detto anche a un petroliere di farsi prima una vasca di medio livello, per vedere se è il caso, se gli piace, se se la sente.

Ma naturalmente IMHO (e solo se uno non si sente defraudato del diritto di farsi l'acquario di Genova in camera, per me se lo faccia pure).
Però:
1 - una persona scrive in un forum di non sapere nulla di marino, e viene da un anno di dolce
2 - vuole spendere (cito) 15 o 20 mila euro per allestire 8000 e rotti litri per squali
3- obietto, e mi viene detto che la cosa è fattibilissima, sono cifre normali, qui tutti spendono uguale o di più, basta leggersi qualche post e studiare un po'

A me paiono cose fuori dal mondo. Però, se mi dici che il forum non è cambiato, allora forse sono fuori posto io. O forse è proprio cambiato.

[Riccio79]

Scusami Ilvanni ma mi sa ch facciamo un po' fatica a capirci...
1) se uno scrive su un forum è perché ha bisogno di aiuto, qui è pieno di neofiti, lui è uno dei tanti, non vedo che cosa ci sia di strano
2) si, vuole allestire una vasca da.dedicare a squali, ed è conscio del budget necessario (anche qui, direi xhe partiamo bene no? Fosse stato convinto che con 1000€ se la sarebbe cavata, allora era un problema)
3) tu hai obiettato a prescindere, prima ne hai fatto una questione di soldi, poi hai fatto presente che avesse poca "formazione" per farla...
Mai detto che 20.000 € li spendono TUTTI, vai a rileggere i post.. io ti ho fatto presente che ci sono vasche qui sul forum di litraggio decisamente inferiore, con costi allestimento simili...

Nello.specifico lui ha scelto razze di squali che risultano facili da allevare. .. a te potrà sembrare strano, ma nel marino allevare pesci é molto più semplice che allevare coralli... quindi in realtà non è che ci sia da avere chissà che esperienza per riuscirci... sempre nello specifico, quegli squali sono abbastanza semplici da mantenere. .. molto più semplici di alcuni altri pesci che si vedono in alcune vasche. .. certo, tra mantenerli e arrivare ad una riproduzione ce ne passa... però mantenerli non è così complicato. .. lo è molto di più con i coralli

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[Riccio79]

Io non l'ho mai messa sul piano "hai i soldi e quindi farai bene" è onestamente, nemmeno lui... ha solo fatto presente che sapeva a cosa andava incontro in termini economici, a fronte del tuo dubbio. .. sei tu che hai sollevato la.questione economica,giustamente... e altrettanto giustamente ti ha risposto... poi ha sempre tenuto un atteggiamento di uno che chiede per sapere, non del saputello

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[Mattegenova]

La discussione è interessante, non sono sarcastico lo penso veramente, dalla quale si evince la vera differenza tra il dolce ed il marino, alla luce di quanto scritto, il portafoglio.
Anche secondo me sono cifre pazzesche, venendo dal dolce, è solo una constatazione [emoji6]





https://www.youtube.com/channel/UCH4_8-ZVMSxvjDrJHWr9Opg

[Riccio79]

La discussione è interessante, non sono sarcastico lo penso veramente, dalla quale si evince la vera differenza tra il dolce ed il marino, alla luce di quanto scritto, il portafoglio.
Anche secondo me sono cifre pazzesche, venendo dal dolce, è solo una constatazione [emoji6]





https://www.youtube.com/channel/UCH4_8-ZVMSxvjDrJHWr9OpgBeh ... se però immagini di fare una vasca dolce con quelle misure , da dedicare, ad esempio, a razze , astronotus e altri pesci di grande stazza, non penso spendi molto meno..

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[ilVanni]

Per la cronaca: ad uno che volesse delle razze d'acqua dolce come prima esperienza per provare l'acquario d'acqua dolce, gli direi le stesse cose.

Ma questa deve essere l'acquariofilia consapevole 2.0. Mi rendo conto che adesso AP va così... Facebook style.

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[Riccio79]

Per la cronaca: ad uno che volesse delle razze d'acqua dolce come prima esperienza per provare l'acquario d'acqua dolce, gli direi le stesse cose.

Ma questa deve essere l'acquariofilia consapevole 2.0. Mi rendo conto che adesso AP va così... Facebook style.

Inviato dal mio SM-G357FZ utilizzando TapatalkVa beh ilVanni... io sono iscritto qui su AP da oltre 10 anni, e mi sembra di essere rimasto coerente in tutti questi anni... acquariofilia consapevole è sempre significato una cosa... e per me continua ad avere lo stesso significato. .. continuo a fare "battaglie" con chi inserisce pesci in vasche non adatte, sia nano che vasche reef... giusto l'altro giorno ho criticato un utente con un hepatus ed un flavescens in un rio 180... continuo a dare una mano a neofiti che si avvicinano a questo hobby con le idee confuse, spiegando che dobbiamo sempre avere rispetto degli animali. ..
La tua critica la accetto, come tutte le critiche, ma la trovo fuori luogo.

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[ilVanni]

Non ho detto che sei incoerente. Ho espresso una considerazione, e soggettiva.
Sono consigli che non avrei sentito, appunto, 10 anni fa (sono iscritto anche io da 10 anni). Ma è un "IMHO", neppure una critica. Magari sono io che divento intollerante invecchiando (anzi, è probabile).

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[Riccio79]

Non ho detto che sei incoerente. Ho espresso una considerazione, e soggettiva.
Sono consigli che non avrei sentito, appunto, 10 anni fa (sono iscritto anche io da 10 anni). Ma è un "IMHO", neppure una critica. Magari sono io che divento intollerante invecchiando (anzi, è probabile).

Inviato dal mio SM-G357FZ utilizzando TapatalkÈ su questo che la vediamo in modo differente. .. sono gli stessi consigli che avremmo dato 10 anni fa. . Perché, ripeto, si tratta di una vasca "semplice " in realtà. .. secondo me è più difficile gestire il mio 60 litri con sps e qlc lps che questa...

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[ilVanni]

Opinioni diverse, non è un dramma.

Il tempo dirà se finirà in nulla (come credo), in una vasca con pesci morti e/o tenuti in modo non consono o invece se assisteremo alla riproduzione e allevamento di questa specie per gli anni a venire nel vascone di 8000 lt (è l'aspettativa di vita di alcuni degli animali citati raggiunge i 20 anni, e mangiano pesce, gamberi e robetta così, mica il granulare).

Se mi sbaglio, sono il primo a esserne contento e a riconoscerlo.

[Riccio79]

20 anni è un aspettativa di vita di tanti altri pesci che abbiamo nei nostri acquari [emoji6]

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[ilVanni]

Infatti: IMHO me va tenuto conto quando si prende un animale.
Come in questo caso.

Se l'iconcina che ammicca sottintende che uno li prende e poi tanto si vedrà, ecco, sarebbe un'altra cosa su cui non siamo d'accordo.

Io ho ancora figli e nipoti dei miei primi corydoras, che i loro bravi 8 - 9 anni li camparono.
Ho avuto una vasca attiva per quasi 10 anni. Tenerne una attiva per 20 la vedo dura (non ho detto impossibile, ho detto dura), quindi gli 8000 lt di squali a chi non ha esperienza lunga di gestione non li consiglierei.
Anche perché non è che li metti in vasca da bagno mentre li vendi sul mercatino del forum quando hanno annoiato.

La pensiamo in maniera opposta. Nulla di grave.

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[Riccio79]

Scusami... ma ancora non ci capiamo... L'emoticon sottolineava ciò che ho scritto, e cioè che moltissimi pinnuti dovrebbero vivere oltre i 10 anni... quindi questo discorso dovresti farlo a CHIUNQUE allestisca un acquario, dolce o salato che sia... I coralli poi possono pure vivere 200 anni... quindi?

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[Riccio79]

Cmq evidentemente tu hai una comprensione di ciò che unonscrive alquanto strana: io ti scrivo che la maggior parte dei pinnuti ha un'aspettativa di vita di 20 anni, o simile, e tu cosa capisci? "Uno li prende e poi si vedrà " [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]

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[ilVanni]

E infatti, quando qualcuno afferma di voler prendere pesci particolarmente longevi, gli viene sovente (almenuo nella sez. dolce) fatto notare. O almeno, io cerco di farlo notare (per strano che possa sembrare). Visto che è pieno di gente che prende pesci destinati a crescere in 60 lt "tanto quando cresce mi compro il 400 lt" (per dirne una).

E sì, se ti dico "piano a consigliare squali, al netto delle difficoltà sono pure longevi" e mi rispondi "ci sono tanti pesci che campano uguale" sì, io capisco che l'aspettativa di vita non la ritieni un parametro di interesse per consigliare una specie, cosa mai devo capire?

Ora però la differenza di vedute mi pare lampante, personalmente non voglio convincere nessuno (figuriamoci un mod), quindi per me la discussione termina qui.

[Riccio79]

Io sono un appassionato come lo sei tu... essere mod non significa nulla.. fidati
Sul discorso che ci sono tanti che mettono pesci non adatti in vasche piccole dicendo ch poi "quando crescerà" lo metteranno in una vasca adatta, ignorando completamente una malattia come il nanismo indotto, fa girare le scatole anche a me.
Ma qui sefondo me si parlava di altro... lieto comunque di aver scambiato opinioni con un grande appassionato quale sei, come si evince chiaramente da qui!

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[alesmene]

Ciao ragazzi mi stavo guardando come funzionano le sump ma su internet trovo vari modelli, molto differenti,alcune tripartite, altre divise in quattro parti e altre senza divisori. Inoltre alcune hanno prima lo skimmer e poi il filtro biologico mentre in altre è il contrario.

Ora in base a quello che ho visto finora ho fatto un abbozzo di una sump, sapreste dirmi se è tutto corretto e cosa andrebbe eventualmente modificato? Ovviamente mi riferisco a vasca solo pesci quindi niente reattori di calcio e cose per coralli. PS. Carboni attivi e resine li metterei solo nel caso servissero.
https://s26.postimg.cc/46t99ehlh/IMG_1752.jpg (https://postimg.cc/image/46t99ehlh/)

[Riccio79]

Ciao... allora comincio con il dirti che sicuramente in una vasca del genere NON puoi nemmeno pensare ad un overflow, ma devi fare carico e scarico..

La sump la puoi fare cosi
https://s26.postimg.cc/643rjdk6d/Esempio_Sump.jpg (https://postimg.cc/image/643rjdk6d/)

Nello spazio che nell'immagine vedi "vuoto" metti il biologico...

[alesmene]

Ok capisco grazie. Quindi il percorso che compie l'acqua in arrivo dall'acquario è: spugne, canolicchi, skimmer, termoriscaldatore, refugium, pompa di risalita e sterilizzatore uv. Corretto?
https://s26.postimg.cc/800757wyd/IMG_1754.jpg (https://postimg.cc/image/800757wyd/)

[Riccio79]

Il refugium non ti serve.. sullo sterizzatore UV non so cosa dirti, non conosco nessuno che lo usi.. non so se su una vasca di soli pesci possa essere utile...
Cmq il percorso è quello.. dallo scarico arriva in sump, passa dalla spugne, cannolicchi (o bio balls), poi skimmer e risale in vasca..

[alesmene]

Ok allora meno complesso del previsto almeno a livello teorico. L'uv sterilizer lo usa quella donna che ho contattato che alleva squaletti in acquari pubblici, dice che serve a uccidere batteri e alghe nocivi ma effettivamente non so se nella sua vasca ci siano anche coralli, mi informeró. Grazie intanto:)

[Riccio79]

Sicruamente è più utile in una vasca di pesci.. però su questo davvero non so aiutarti perchè non ho mai avuto una vasca di soli pinnuti