Pesce rosso con intestino pieno d'aria

[tomatoma]

Ciao,

ho due pesci rossi (circa 6-7cm senza coda) da 3 mesi in un Rio 125. Uno (quello dorato) sta benissimo, l'altro, da qualche settimana, mezz'ora dopo che ha mangiato inizia a salire come un palloncino. Sta peggiorando gradualmente. Oggi, solamente dopo 36 ore di digiuno ha smesso di salire a galla. Dall'ano escono in continuazione aria e striscioline/filamenti di "cacca" semitrasperenti lunghi fino a 5 cm, anche dopo il giorno e mezzo di digiuno. Da sempre sale spesso in superficie a boccheggiare (mentre l'altro lo fa rarissimamente). Il problema del galleggiamento si ripresenta non appena mangia (granuli Sera Goldy Color Spirulina e granulato JBL Novo Granomix a giorni alterni).
Secondo i test a striscioline l'acqua non dovrebbe essere male. I valori sono: NO3: 20-25, NO2: 0, GH: 8, pH: 7.6-8, Cl2: 0. Il KH assume un colore violaceo ai bordi e verde al centro, non saprei che valore attribuirgli. Ho anche 2 anubias in vasca (una a foglie larghe (barteri var barteri), l'altra piccola a foglie piccole.

Proverò con un paio di giorni di digiuno e cura dei piselli. Altri consigli?

Allego delle foto, magari qualcuno ha dei commenti.
Qualcuno saprebbe dirmi che pesci sono? Dovrebbero essere dei carassius di qualche tipo... comunque niente di pregiato (circa un paio di euro l'uno).
Non dovrebbero crescere molto, no? In tre mesi non ho notato nessun accrescimento.
Come posso evitare questo problema? Qualcuno può consigliarmi un mangime che affonda?
Si tratta di una malattia contagiosa? L'altro pesce è a rischio?

Grazie,
Ciao

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https://s13.postimg.cc/9e1lriayr/IMG_0082.jpg (https://postimg.cc/image/9e1lriayr/)

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Il pesce sano:
https://s14.postimg.cc/5e82b4wgt/IMG_0021.jpg (https://postimg.cc/image/5e82b4wgt/)

[Sinbad]

Ciao, penso che il problema sia un'infiammazione alla vescica natatoria dovuta, molto probabilmente, all'alimentazione. Quindi, bene con un pò di digiuno e poi piselli sbollentati.

Se siamo solo allo stadio iniziale, come credo, dovrebbe poter bastare.

Anche le feci dovrebbero essere una conseguenza dell'alimentazione.

Tienilo sotto osservazione, in caso puoi fargli dei bagni di sale (non iodato).

Non dovrebbero esserci problemi con l'altro Carassius Auratus ma qui, il condizionale è d'obbligo.

Sì, crescono ma per due carassi il tuo acquario va bene.

[tomatoma]

Ciao Antonio,

Grazie per i suggerimenti. Stamattina qualche pisello surgelato, bollito, sbucciato e tagliato a pezzettini.
Questa sera dalle 18 alle 20 nuotava con chiara tendenza a risalire. Ora, da più di mezz'ora, si è arreso in superficie, con escremento filamentoso al seguito, spesso boccheggia rapidamente, sembra quasi per mangiucchiare quanto sta in superficie più che per "respirare".
L'altro, tenero, ogni tanto si avvicina al primo per fargli compagnia! Che dolci! -87

Se accade come ieri sera, fra qualche ora all'improvviso smetterà di galleggiare e boccheggiare, non perché nuoterà verso il basso, ma perché sarà in equilibrio con l'acqua (anche se, a differenza di oggi, ieri era a digiuno da un giorno).

Continuerò ancora qualche giorno con digiuno e piselli.

[IlariaCarassio]

Sottoscrivo perché sto avendo lo stesso IDENTICO problema con lo stesso IDENTICO comportamento.. solo in stadio più avanzato.. spero si sistemi a entrambi

[tomatoma]

Ciao,

la mia idea è che sia un problema intestinale più che di vescica natatoria. Infatti:
1) le cacche sono strane (lunghe, filamentose, semitrasparenti). Forse ne fa anche di normali. Non lo so.
2) Spesso questi filamenti hanno un sacco di bollicine d'aria attaccate.
3) Per dirla in modo gentile, l'ho visto più volte mentre faceva uscire aria dall'ano.
4) Se digiuna sta meglio

Potrebbe soffrire di meteorismo? -98 La diretta conseguenza è che tende a galleggiare!
Non saprei come capire se sia coinvolta anche la vescica natatoria o meno.
Ho letto che anche un pochino d'aglio schiacciato può far bene aggiunto alla dieta, anche se al momento non mi ricordo per quale problema fosse indicato.

Al momento il mio pesciolino non sembra migliorare.
Domani provo a dargli un pochino d'aglio assieme ai piselli.

bye

[IlariaCarassio]

Ho letto che anche un pochino d'aglio schiacciato può far bene aggiunto alla dieta, anche se al momento non mi ricordo per quale problema fosse indicato.

E' antiparassitario, e disinfetta l'intestino.
Come aglio io ho provato a darglielo e non lo mangiano (quello normale spezzettato).. ho provato il succo e non esce neanche a spaccarsi le mani con lo spremiaglio, so che l'aglio novello fa più succo ma devo ancora provare.
Se non hai uno spremiaglio io avevo seguito una guida su wikihow

[Sinbad]

Che abbia anche un problema intestinale questo è certamente possibile ma non credo che l'eventuale presenza di aria nell'intestino sia tale da farlo galleggiare, dovrebbe avere un addome gonfio come un palloncino...

I problemi di assetto sono sempre dovuti alla vescica natatoria, a parte problemi di intossicazione che possono portare a comportamenti anomali simili, ma non credo sia questo il caso.

Visto che lo abbiamo chiamato in causa, come si presenta l'addome? gonfio? Dimagrito?

Quando parli di feci con bollicine d'aria, sei sicuro che le bollicine non siano invece uova?

[tomatoma]

Ciao,

L'addome non sembra ne più magro ne più gonfio del solito. Direi che è normale.
E' la parte inferiore del pesce che tende a galleggiare. Lo si capisce perché, nei momenti in cui è più grave ed è "appoggiato" col dorso alla superficie dell'acqua, l'addome tende a scappargli di qua o di là verso l'alto e deve controllare con le pinne questi movimenti laterali dell'addome che tenderebbero a ruotarlo su un fianco.
Durante 24 ore, trascorre gran parte del tempo galleggiando (o comunque nuotando di continuo verso il basso per contrastare il galleggiamento), ma può anche trascorrere ore in cui è in perfetto equilibrio con l'acqua. Il galleggiamento è associato al pasto (mattino)+digestione, mentre la fase di equilibrio arriva la sera o la notte (se arriva). Mangiare poco (uno o due grani di granulato) o digunare lo fa stare meglio.

Sto continuando a dargli aglio schiacciato, piselli e granulato. Quando mangiano piselli non gli dò il granulato. Di granulato gliene ho sempre dato non più di 4-5 granellini a testa al giorno, da quando ho i pesci. I grani hanno un diametro di circa 1mm e stanno a galla. Non affondano nemmeno dopo una giornata ammollo. Di sicuro, come già detto, con uno o due grani sta meglio, ma mi sembrano così pochi, no? C'è un modo per capire se sono sottonutriti?

Direi che in questa settimana non ho notato né un miglioramento, né un peggioramento. Se proprio devo sbilanciarmi, andrei per un leggerissimo miglioramento.

Di seguito una foto scattata il 28 agosto. Si tratta indubbiamente di bollicine d'aria. Avendolo acquistato in giugno, potrebbe già essere in grado di produrre uova?



Grazie per il supporto.

[IlariaCarassio]

Per il granulato se vuoi farlo affondare puoi tenerlo in acqua a parte dove l'assorbe e poi schiacciarlo con un cucchiaino e dovrebbe andare a fondo.
Comunque, io, con il tuo identico problema (sembra che tu parli per me) ho acquistato del cibo che va a fondo di qualità (Tetra) e indicato per pesci come i miei eppure non è servito a niente, dato che avevo pensato fosse un problema derivato dal mangiare cibo galleggiante (anche se l'avevano sempre mangiato quindi è strano).
Li ho nutriti per settimane con esclusivamente piselli ed è servito 3 giorni poi più nulla.
Li ho nutriti con l'aglio e non l'hanno voluto e ho cambiato cibo; ho fatto digiuno (come dici tu dà sollievo) e niente se non per poche ore prima di un altro pasto.
Ho pure diminuito le qtà di cibo (quindi dando meno grani) e niente.
Insomma, secondo me, c'è altro alla base che il cibo, se scopro qualcosa te lo dico
#28

[Sinbad]

Avendolo acquistato in giugno, potrebbe già essere in grado di produrre uova?

Perdonami, mi sono espresso poco chiaramente... ovviamente non mi riferivo a uova prodotte dal pesce (che non possono essere nelle feci) ma di uova di eventuali parassiti all'interno dell'intestino. Queste possono essere espulse con le feci, attaccate ad esse come fossero, appunto, bollicine...

Resto sempre dell'idea che il problema di assetto è dovuto a problemi di vescica natatoria.
Hai avuto problemi di sbalzi di temperatura? Densità dell'acqua? Sovralimentazione?

[tomatoma]

Grazie per i consigli. Anch'io sono convinto che mangiare il granulato in superficie o meno non cambi nulla. Infatti ne mangia 4 grani: l'aria che può ingurgitare è niente in confronto a quella che può inghiottire quando passa i suoi bei minuti in superficie a boccheggiare/mangiucchiare, anche più volte in un'ora. Invece, l'altro mangime in granulato più sottile (tipo granelli di zucchero), che si sparge immediatamente su un'ampia superficie, costringe i pesci a mangiare in superficie per qualche minuto. Davo a giorni alterni questi due mangimi. Quando sono apparsi i primi sintomi, accadeva sempre nei giorni in cui mangiava il mangime più sottile, mentre nei giorni in cui mangiava i suoi quattro grani stava bene. Ora, non posso dire se la tendenza a galleggiare era causata dalla composizione del mangime più sottile oppure dal fatto che il pesce inghiottiva più aria durante i pasti. Avevo fatto delle prove dando per più giorni consecutivi il mangime in grani: il pesce stava bene. Appena gli davo il mangime in granulato sottile, il povero pesciolino iniziava a galleggiare entro poco tempo dal pasto. Poi però, nel giro di pochi giorni, anche il mangime in grani ha iniziato a creargli problemi di galleggiamento.

Comunque, udite udite, sono 24h che non galleggia! Stamattina solo piselli. Non ho nemmeno visto feci filamentose, semitrasparenti o bollicine d'aria uscire dall'ano. (Non ho visto feci di alcun tipo, comunque hanno mangiato: di piselli non vi è più traccia). #70

Riguardo alle uova non avevo minimamente pensato a quelle di parassiti! No, no, decisamente bollicine d'aria.
Sbalzi di temperatura? Variazioni lente che seguono l'andamento del clima. Direi non più di 1 °C in 24h. Se aggiungo acqua, lo faccio sempre con acqua decantata da almeno 24h nel mobiletto sotto l'acquario.
"Densità" dell'acqua? Non so a che parametro ti riferisci. Non credo ti riferisci alla densità, che sarà sicuramente poco lontana da 1 kg/litro.
Sovralimentazione? Sto sempre attento a dargli 4 grani a testa. A volte può capitare che per riuscire a darne 4 all'aurata, meno vorace, il pesce in causa, più vorace, se ne mangi 5-6. E' anche un po' più grandino dell'altro, quindi qualcuno in più ogni tanto non dovrebbe fargli male.

Domani potrei continuare con i piselli, più un grano di mangime per integrare.
Magari fosse guarito! #27

[IlariaCarassio]

Sono contenta, vai avanti per un po' coi piselli senza farti tentare dal mangime.. o ricominci da capo (esperienza), per i grani a me il problema si è presentato quando gli ho introdotto un mangime diverso della tetra.. insieme a quello a scaglie che già avevano.. quindi credo che il mangime centri molto, e fossi in te smetterei del tutto con quello in grani piccoli (piuttosto il prossimo prendilo affondante). #70

[tomatoma]

Dopo 4 giorni senza alcun sintomo direi che posso considerare il mio carassio guarito!! :-))
L'avevo quasi dato per spacciato!
Riassumendo, dai primi sintomi al culmine della sua malattia è passato circa un mese e mezzo ed è guarito con una settimana di cure (digiuni, aglio, piselli).
Adoro rivederli guizzare entrambi qua e là per l'acquario! -b08

Grazie per l'aiuto!

[Sinbad]

Ottimo, l'alimentazione e la qualità dell'acqua alla base di tutto...

[IlariaCarassio]

Che bello!
Ciao! :-)