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Perché la GLUTARALDEIDE viene chiamata in modo ingannevole carbonio liquido ? Ha un potere fertilizzante simile alla CO2 come viene pubblicizzata ?
Grazie
daniele.cogo
17-02-2016, 10:36
No, accelera l'assorbimento dei nutrienti da parte delle piante(sempre che ci sia fertilizzazione giusta, ottima luce, CO2 erogata e tutte le condizioni ideali per poter pompare la crescita delle piante).
Insomma, fa un effetto doping, il carbonio credo centri poco/nulla.
E' un sottoprodotto della fotosintesi (in pratica pare la bypassi e "nutra" la pianta "come se" avesse assorbito luce e CO2). In più, è un antialghe a dosi elevate (è cosa che non raccomando, ma naturalmente IMHO).
Il nome "carbonio liquido" è solo marketing.
E' un sottoprodotto della fotosintesi (in pratica pare la bypassi e "nutra" la pianta "come se" avesse assorbito luce e CO2). In più, è un antialghe a dosi elevate (è cosa che non raccomando, ma naturalmente IMHO).
Il nome "carbonio liquido" è solo marketing.
Che ci sia del marketing non ne avevo dubbi ma per chiamarlo carbonio liquido non credo che sia solo una questione di fantasia o sbaglio ? Deve avere a che fare con il ciclo del carbonio altrimenti potevano chiamarlo Super Pippo oppure cresci qualsiasi pianta ecc. :-))
Può essere utilizzato come sostituto della CO2 ?
Perché i non puristi lo vedono come un prodotto artificiale e dopante ? Lo è ?
E' una sostanza artificiale di sintesi, un disinfettante come viene spesso contestato ?
E' un sottoprodotto della fotosintesi (in pratica pare la bypassi e "nutra" la pianta "come se" avesse assorbito luce e CO2). In più, è un antialghe a dosi elevate (è cosa che non raccomando, ma naturalmente IMHO).
Il nome "carbonio liquido" è solo marketing.
Che ci sia del marketing non ne avevo dubbi ma per chiamarlo carbonio liquido non credo che sia solo una questione di fantasia o sbaglio ? Deve avere a che fare con il ciclo del carbonio altrimenti potevano chiamarlo Super Pippo oppure cresci qualsiasi pianta ecc. :-))
Può essere utilizzato come sostituto della CO2 ?
Come ho scritto, entra nel ciclo del carbonio "bypassando" la fotosintesi, in questo senso "fa le veci" della CO2 (nel senso che la pianta viene "nutrita" lo stesso, cresce e assorbe nitrati, fosfati, ecc. ecc.
Perché i non puristi lo vedono come un prodotto artificiale e dopante ? Lo è ?
Le sostanze "dopanti" sono droghe o stimolanti per gli sportivi, qui si parla di altre cose. Tra l'altro ha funzione di blando antialghe, e molti, interrompendone l'uso, hanno visto le piante deperire e le alghe aumentare. In questo senso, influenza l'qequilibrio della vasca. Io NON lo consiglio, altri sì.
E' una sostanza artificiale di sintesi, un disinfettante come viene spesso contestato ?
E' (anche) un disinfettante. Per il resto, le sostanze organiche (e non) sono prativcamente TUTTE di sintesi. Non ha senso chiedersi se una molecole è "naturale" o di sintesi, ma cosa fa.
Le ragioni per usare o meno il "carbonio liquido" non sono legate al presunto "purismo" o alla sua "artificialità", ma a come funziona la vasca.
Grazie mille per la risposta.
Carmine85
22-02-2016, 18:58
La glutaraldeide è chiamata carbonio liquido perché in sostanza lo è :D
Infatti non la chiamano biossiodo di carbonio liquido ma carbonio liquido, semplicemente perché la sua struttura molecolare è fatta di atomi di carbonio , idrogeno e ossigeno in forma liquida, tutto qui...
Rispetto al biossido di carbonio, la glutaraldeide bypassa una serie di trasformazioni chimiche dovute al fatto che appena vede un gruppo contenente azoto ( ammine per esempio ) si attacca e forma il nutrimento per le piante...tutto qui.
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Quindi l'alcool, il metano, la cellulosa, l'aceto, lo ione bicarbonato li chiamiamo tutti carbonio liquido? ;-)
Via, almeno che il nome sia un nome del cappero diciamolo. Il carbonio liquido c'è già: è carbonio (https://it.wikipedia.org/wiki/Carbonio)(appunto) allo stato liquido (a circa 3500°C). Quella nel flacone è un'altra cosa, che ha già un nome (soluzione di glutaraldeide, o isomeri vari).
PS: poi, per me chiamatelo come volete, io suggerisco "Gino".
Carmine85
22-02-2016, 19:16
Quindi l'alcool, il metano, la cellulosa, l'aceto, lo ione bicarbonato li chiamiamo tutti carbonio liquido? ;-)
Via, almeno che il nome sia un nome del cappero diciamolo. Il carbonio liquido c'è già: è carbonio (https://it.wikipedia.org/wiki/Carbonio)(appunto) allo stato liquido (a circa 3500°C). Quella nel flacone è un'altra cosa, che ha già un nome (soluzione di glutaraldeide, o isomeri vari).
PS: poi, per me chiamatelo come volete, io suggerisco "Gino".
Eh insomma
La cellulosa non è in soluzione acquosa, è un solido cristallino grigio/bianco.
Il metano è un gas.
Sisi si infatti è più una trovata pubblicitaria..
Hanno chiamato carbonio liquido giusto per dare enfasi al nome...tutti i composti organici liquidi contenente uno scheletro carbonioso dovrebbero essere chiamati tutti carboni liquidi..
In realtà sono carboni liquidi la quasi totalità di composti contenenti aldeidi e chetoni.
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Allora diciamo che io sono per una nomenclatura più "classica" (che distingua, per intenderci, una soluzione di zucchero da una di petrolio).
Carmine85
22-02-2016, 19:27
Allora diciamo che io sono per una nomenclatura più "classica" (che distingua, per intenderci, una soluzione di zucchero da una di petrolio).
E cosi dovrebbe essere...ma sai com'è , la chimica vuole essere sempre più puntigliosa visto che è la base della vita...
Le case produttrici poi esaltano questa cosa quando dovrebbero fare attenzione a ciò che scrivono...ma sono sicuro che le scritte che mettono sono più per bellezza che con conoscenze di chimica ahahahah
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Escludendo le piante sensibili (e le vasche piene di alghe :-D ), quali sarebbero i casi dove può dare maggiori vantaggi? Io l'ho usato alcune volte, ma non è sempre efficace
Mai usato. Nel caso comunque userei normale CO2, anche perché costa meno sul lungo periodo.
Io ipotizzavo, ricollegandomi all'altra discussione da me iniziata sulla fertilizzazione con pH alcalino, che la Glutaraldeide potesse avere un senso negli acquari piantumati con pH alcalino.
Per esempio nei vari esperimenti che sto conducendo ho creato due acquari, uno salmastro a 1003 di salinità e l'altro con caratteristiche chimiche tipo il Malawi (KH 10) ma nel quale provo a coltivare diverse piante che si adattano a quel tipo di ambiente.
Qui il carbonio liquido potrebbe sostituire la CO2 che avrebbe degli svantaggi nella somministrazione.
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Escludendo le piante sensibili (e le vasche piene di alghe)
Hai delle conferme sicure delle tue affermazioni ? Io ho avuto una selvaggia infestazione di Volvox immediatamente dopo ad una somministrazione di Glutaraldeide in modalità "antialghe" ovvero a dosaggio massimo consigliato. Nella fattispecie non avevo mai avuto quel genere di alghe in quella vasca dopo un anno di rodaggio e senza alcun pesce dentro.
La mia era una domanda, è un componente che agisce solo su alcune tipologie di alghe, dò per scontato che uno sappia dove è efficace e che uno non lo usi a caso. Non è un antitutto, è un utilizzo sbagliato
Forse sarebbe interessante anche analizzare il mio caso strano per il quale non sono riuscito a venire a capo della infestazione di Volvox in quanto dopo un trattamento per ucciderli ho cambiato il 100% di acqua ben 2 volte a distanza di poche ore di cui il primo cambio è stato per lavare via i veleni degli anti alghe e le eventuali sostanze nutritive che le avevano stimolate. Dopo di che ho riempito tutto con acqua di osmosi e ho creato una durezza bassa di 6dGH e 3dKH senza fertilizzazione. Valori acqua rimisurati prima di fertilizzare (poi non ho più fertilizzato) e 0 fosfati e meno di 5 mg/l di nitrati.
Dopo 5 giorni sono riapparse come se nulla fosse.
Domanda:
Di cosa diavolo si nutrivano se nell'acqua non c'era assolutamente nulla ?
Mistero....
Non capisco quali possono mai essere i problemi di usare CO2 con pH alcalino, se uno lo desidera (argomento, peraltro, su cui ti ho già risposto sull'altro post). La CO2 puoi dosarla con qualunque pH (basta regolare di conseguenza il KH).
Non capisco quali possono mai essere i problemi di usare CO2 con pH alcalino, se uno lo desidera (argomento, peraltro, su cui ti ho già risposto sull'altro post). La CO2 puoi dosarla con qualunque pH (basta regolare di conseguenza il KH).
Ho riportato questa risposta nell'altra discussione più in tema.
Tutta questa diatriba sul friendly name di un prodotto...le aziende che commercializzano, devono vendere a tutti, sia alla casalinga di voghera, che all'appassionato, che al super specializzato e preciso "ilVanni", strizzando l'occhio anche al nome e al gusto visivo...chiamare un prodotto "Soluzione di glutaraldeide e altri isomeri" non è la stessa cosa di "Easy Life Carbo"...se anche si chiamasse "PIPPO" farebbe la stessa funzione, l'importante è sapere cosa e perchè lo fa...
Voglio vedere se al posto di "Wurstel di Suino", scrivessero sulla confezione "insaccato di scarti di suino, polifosfati, conservanti, coloranti, esaltarori di sapidità, acidificanti"...come nome del prodotto....suvvia...va bene essere precisi, ma pignoli per il solo gusto di rompere le p****e alle cattive aziende che ci turlupinano ogni giorno...proprio no.
Be, tieni conto che il mondo commerciale basa una consistente parte dei suoi profitti su cose inutili e/o truffaldine. Se vogliamo uscire un po' fuori tema pensa alle linee di prodotti economici dei supermercati. Comperi il detersivo marca UNO o CARREFOUR a metà prezzo dei concorrenti ma in realtà lo stai pagando il doppio perché loro ti rifilano il volume di 2 litri con 1/3 di prodotto e 2/3 di acqua contro i concorrenti che ti vendono un prodotto solo apparentemente più caro ma più concentrato.
Oppure tornando in tema vogliamo parlare dei Sali per ricostruire l'acqua di osmosi (il GH) che guarda caso non ti spiegano perché una buona parte contengono una forte percentuale di SODIO che è uno dei componenti che costa meno e che fa più male alle piante !
Io penso che abbiano il diritto di scrivere il nome che vogliono ma per legge dovrebbero scrivere i componenti e le percentuali.
Duda, personalmente nessuna polemica. Per me, come ho detto, potete chiamarlo pure "Gino".
PS: I prodotti per il GH non contengono generalmente mai il sodio (perché dovrebbero? ).
Casomai quelli per il KH.
Duda, personalmente nessuna polemica. Per me, come ho detto, potete chiamarlo pure "Gino".
PS: I prodotti per il GH non contengono generalmente mai il sodio (perché dovrebbero? ).
Casomai quelli per il KH.
E' proprio da questo che nasce la mia delusione, leggete la composizione dei prodotti per GH a quanto pare non l'avete fatto, vi posso citare almeno tre marche (ma saranno sicuramente di più) che lo fanno: Dennerle, Sera, SHG, e in alcuni non sono menzionate le proporzioni.
Per quanto riguarda il KH (per il dolce), la presa in giro è ancora maggiore perché se mi mettono bicarbonato di sodio allora tanto vale che me lo comperi al supermercato.
Dalle varie esperienze/prove posso dire che Gino per fertilizzare normalmente non mi serve :-D a meno che non ci sia qualche alghetta tosta (es.bba), allora per favorire la lotta va bene, ma senza abusarne o a dosaggi estremi. Già al minimo se il resto della vasca è apposto, qualcosa fa... e con l'occasione si agevolano le piante... ma non di prassi
Per quello che riguarda i nomi, basta guardare solo le composizioni
Duda, personalmente nessuna polemica. Per me, come ho detto, potete chiamarlo pure "Gino".
PS: I prodotti per il GH non contengono generalmente mai il sodio (perché dovrebbero? ).
Casomai quelli per il KH.
Assolutamente Vanni, sei uno dei più preparati qui dentro e faccio sempre tesoro dei tuoi interventi che apprezzo sempre. la mia era più una elucubrazione personale sull'approccio al "mercato", sappiamo bene come funziona, l'interesse del produttore, tanto quanto sarebbe il mio, è vendere. La strategia passa anche dallo studiare un nome semplice e che rimandi il più possibile alla funzione, senza giri di parole. Se uno ha senno, si informa poi su internet o leggendo il foglietto illustrativo.
PS: Confermo il discorso sali, tutto dipende dalla funzione, i mei sali tanganyka contengono molto sodio proprio perchè il bacino del tanganyka era una volta mare. Sinceramente non ho mai notato un forte squilibrio verso il sodio nei sali che ho provato. #28g
Carmine85
24-02-2016, 15:15
Duda, personalmente nessuna polemica. Per me, come ho detto, potete chiamarlo pure "Gino".
PS: I prodotti per il GH non contengono generalmente mai il sodio (perché dovrebbero? ).
Casomai quelli per il KH.
Assolutamente Vanni, sei uno dei più preparati qui dentro e faccio sempre tesoro dei tuoi interventi che apprezzo sempre. la mia era più una elucubrazione personale sull'approccio al "mercato", sappiamo bene come funziona, l'interesse del produttore, tanto quanto sarebbe il mio, è vendere. La strategia passa anche dallo studiare un nome semplice e che rimandi il più possibile alla funzione, senza giri di parole. Se uno ha senno, si informa poi su internet o leggendo il foglietto illustrativo.
PS: Confermo il discorso sali, tutto dipende dalla funzione, i mei sali tanganyka contengono molto sodio proprio perchè il bacino del tanganyka era una volta mare. Sinceramente non ho mai notato un forte squilibrio verso il sodio nei sali che ho provato. #28g
Si, in quel caso siamo al limite dell'acqua salmastra, quindi in piccole dosi e soltanto per un allestimento Tanganyika puro, utilizzare dei sali a base di sodio va bene...
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PS: Confermo il discorso sali, tutto dipende dalla funzione, i mei sali tanganyka contengono molto sodio proprio perchè il bacino del tanganyka era una volta mare. Sinceramente non ho mai notato un forte squilibrio verso il sodio nei sali che ho provato. #28g
Quoto. Il sodio non fa bene, e siamo tutti d'accordo.
Ma un po' "ci vuole", anche senza andare a scomodare i sali per acque con alta concentrazione di sodio. Non tanto per necessità biologica, quanto per praticità.
Mi spiego meglio: chi raccomanda "solo bicarbonato di potassio", spesso non considera la esistenza di una soglia di tossicità del potassio (per esempio io, facendomi i sali da solo, mi sono tenuto sotto la soglia di potabilità per il potassio, correggendo necessariamente con un po' di sodio).
Non ho trovato molto in letteratura scientifica sulla soglia limite del potassio (probabilmente è molto molto alta), ma con livelli "normali" di sodio, le piante non hanno alcun problema.
Spesso chi si fa le paranoie per il sodio nei prodotti (e a volte fa bene a farsele, eh, intendiamoci!) magari poi aggiunge il "cucchiaio di sale" per curare i guppy (e immette tanto sodio quanto 10 flaconi di sali per acquario).
E' proprio da questo che nasce la mia delusione, leggete la composizione dei prodotti per GH a quanto pare non l'avete fatto, vi posso citare almeno tre marche (ma saranno sicuramente di più) che lo fanno: Dennerle, Sera, SHG, e in alcuni non sono menzionate le proporzioni.
Hai, per curiosità, una fonte o un link? Solitamente hanno il sodio solo i sali che aumentano ANCHE il KH (oltre al GH). Nei sali per il SOLO GH non avrebbe alcun senso (è un catione NON rilevato dai test GH).
Non è che ti confondi con la composizione del VECCHIO Sera Mineral (che aumentava GH e KH, mentre il nuovo Mineral Salt aumenta, mi pare, solo il GH)?
Ho fisicamente comperato le confezioni, ecetto quello della Dennerle. Adesso guardo la composizione o gli faccio una foto e poi ve li invio.
Ricordo che alcuni mesi fa comprai per fare in fretta il correttore di KH per il marino e per il Tanganika ma poi mi si accese la lampadina e mi dissi: <<che stupido ! Ovviamente non li posso usare per gli ambienti tipici delle piante tropicali>>.
Adesso per non comperare il Bicarbonato di potassio, che non riesco a trovarlo da nessuna parte a prezzi decenti, uso mescolare l'acqua del rubinetto in piccole quantità e di solito mi basta.
Volete che apra una discussione specifica sui sali GH e KH in modo che sia più facilmente fruibile da una ricerca sul sito ?
Forse sarebbe interessante anche analizzare il mio caso strano per il quale non sono riuscito a venire a capo della infestazione di Volvox in quanto dopo un trattamento per ucciderli ho cambiato il 100% di acqua ben 2 volte a distanza di poche ore di cui il primo cambio è stato per lavare via i veleni degli anti alghe e le eventuali sostanze nutritive che le avevano stimolate. Dopo di che ho riempito tutto con acqua di osmosi e ho creato una durezza bassa di 6dGH e 3dKH senza fertilizzazione. Valori acqua rimisurati prima di fertilizzare (poi non ho più fertilizzato) e 0 fosfati e meno di 5 mg/l di nitrati.
Dopo 5 giorni sono riapparse come se nulla fosse.
Domanda:
Di cosa diavolo si nutrivano se nell'acqua non c'era assolutamente nulla ?
Mistero....
Il volvox è un alga unicellulare che, ad oggi, puoi debellarla solo con una lampada UV. La gluteraldeide se usata come antialghe, va detto che, coma hai potuto notare, non ha un riscontro positivo su tutte le alghe, ma solo con quelle particolarmente coriacee (bba e pennello su tutte). Mentre per per quello che riguarda il suo riscontro nel metabolismo delle piante, come ti hanno detto, fa risparmiare un paio di salti nel ciclo di kelvin, passaggi che normalmente si ottengono con l'immissione della co2. Se usi il cerca avanzato http://www.acquariofilia.biz/search.php usando la chiave "excel" e restringendo l'interrogazione alla sola sezione fertilizzazione (cosi limiterai i risultati non utili) puoi sicuramente ottenere delle info più dettagliate.
Ho fisicamente comperato le confezioni, ecetto quello della Dennerle. Adesso guardo la composizione o gli faccio una foto e poi ve li invio.
Ricordo che alcuni mesi fa comprai per fare in fretta il correttore di KH per il marino e per il Tanganika ma poi mi si accese la lampadina e mi dissi: <<che stupido ! Ovviamente non li posso usare per gli ambienti tipici delle piante tropicali>>.
Appunto: il sodio è componente del bicarbonato di sodio, che si usa comunemente come correttore del KH, non del GH.
E vedrai che pure gli altri sono dei sali (anche) per il KH, non per il solo GH.
Ho fisicamente comperato le confezioni, ecetto quello della Dennerle. Adesso guardo la composizione o gli faccio una foto e poi ve li invio.
Ricordo che alcuni mesi fa comprai per fare in fretta il correttore di KH per il marino e per il Tanganika ma poi mi si accese la lampadina e mi dissi: <<che stupido ! Ovviamente non li posso usare per gli ambienti tipici delle piante tropicali>>.
Adesso per non comperare il Bicarbonato di potassio, che non riesco a trovarlo da nessuna parte a prezzi decenti, uso mescolare l'acqua del rubinetto in piccole quantità e di solito mi basta.
Volete che apra una discussione specifica sui sali GH e KH in modo che sia più facilmente fruibile da una ricerca sul sito ?
Occhio a non confondere i Buffer coi sali per alzare le durezze. Io ho sia il tanganyka Buffer di seaachem che i sali per tropicalizzare e hanno, effettivamente, composizioni completamente differenti.
Mi riservo di controllare stasera a casa.
Rimaniamo in topic, grazie.
Ok, apro un'altra discussione specifica e metto il collegamento da questa all'altra.
Ecco quella nuova per proseguire il discorso sul GH e KH:
www.acquariofilia.biz/newthread.php?do=newthread&f=41
Per la glutaraldeide invece continuate pure su quella su cui siete adesso.
PS: Non ho trovato la scheda di sicurezza dell'Easy Life Carbo, nemmeno l'elenco dei componenti, cosa che mi lascia un pochino infastidito in ogni caso:
OCCHIO CHE GLI ALDEIDI SONO CANCEROGENI, MANEGGIATELI CON ESTREMA CURA.
daniele.cogo
29-02-2016, 11:19
Si trova qualcosa solo sull'Excel.
Considerando che c'è il segreto sopra, capire l'esatta composizione non è dato saperlo.
Il Material Safety Data Sheet (MSDS) dell'Excel dice:
http://www.seachem.com/support/MSDS/...hExcel.doc.pdf
2% Aqueous solution of the acetal form of 1,5 pentanedial, CAS 111-30-8
Pentanedial mi pare sia uguale a Glutaraldehyde (così dice Wikipedia):
http://en.wikipedia.org/wiki/Glutaraldehyde
Other names
Pentanedial, Glutardialdehyde, Glutaric acid dialdehyde, Glutaric aldehyde, Glutaric dialdehyde, 1,5-Pentanedial
Il CAS Registry Number 111-30-8 è della Glutardialdehyde
Carmine85
29-02-2016, 13:41
PS: Non ho trovato la scheda di sicurezza dell'Easy Life Carbo, nemmeno l'elenco dei componenti, cosa che mi lascia un pochino infastidito in ogni caso:
OCCHIO CHE GLI ALDEIDI SONO CANCEROGENI, MANEGGIATELI CON ESTREMA CURA.
Naaah
Questo è vero solo in parte
I gruppi aldeidici li abbiamo anche noi nel nostro corpo e costituiscono lo scheletro carbonioso di diverse reazioni biochimiche che portano l'ossidazione di esse ad acidi carbossilici importanti per la vita...
Certo che se si beve o si inala la formaldeide o aldeidi ricavate da diversi oli è un conto :D
Si deve maneggiare sempre con cautela e ad essa è affiancata sempre una scheda di sicurezza e le frasi di rischio con relativi simboli..ma questo vale anche per i fertilizzanti, per i biocondizionatori, per le resine... :D
La percentuale nei prodotti acquariologici non dovrebbe superare il 2.5/3% o se è presente pure il 4 o 5% è molto diluita...
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |