Urgenteeeee impianto osmosi

[luca z750]

Ragazzi che ne pensate di questo impianto AQL OSMOLINE 50 costa poco ma prima di fare una ******* vorrei sapere se è buono. Mi serve preparare acqua per un caridinaio (RO+ sali minerali salt)


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Ps per ottenere 300 - 350 ms di conducibilita posso miscelare acqua normale e osmosi se si come????
Grazie in anticipo


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[ALEX007]

Non conosco il prodotto...per ottenere acqua ad una data conducibilità bisogna conoscere la conducibilità dell'acqua di rete in partenza....con semplici proporzioni quindi tagli l'acqua di rete con quella RO.Una buona acqua RO ha una conducibilità minore o uguale a 10 μS/cm

[luca z750]

Ho un misuratore Tds che mi hanno spacciato per misuratore di conducibilita


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Come faccio a passare da ppm a microsimens. Per il momento arrangio con acqua distillata presa a lavoro


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[tene]

700 us corrispondono a 342 ppm di tds quindi un us corrisponde a 0,488 ppm ,a spanne circa la metà
http://images.tapatalk-cdn.com/15/12/07/4e6eb492c22e724d4f568a2871a3dc67.jpg

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[luca z750]

Ciao Tebe io vedendo un po su internet avevo capito 0,64/0,67


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[ilVanni]

La "conversione" scritta sopra vale solo per quella concentrazione di NaCl a 25°C.
Se si usano sali diversi (in acqua dolce gli ioni saranno differenti) i rapporti cambiano (dire "la metà" è una buona approssimazione, ma è bene considerare sempre un +-20% almeno).
In altre applicazioni si usa 0.66 o 0.67. Dipende dalla composizione ionica che si "ipotizza".

PS: il misuratore TDS in realtà misura proprio la conducibilità, per cui, nel manuale e/ istruzioni) dovrebbe esserci un coefficiente per ricavarla (è la misura di TDS che è approssimativamente dedotta dalla conducibilità).

[tene]

La "conversione" scritta sopra vale solo per quella concentrazione di NaCl a 25°C.
Se si usano sali diversi (in acqua dolce gli ioni saranno differenti) i rapporti cambiano (dire "la metà" è una buona approssimazione, ma è bene considerare sempre un +-20% almeno).
In altre applicazioni si usa 0.66 o 0.67. Dipende dalla composizione ionica che si "ipotizza".

PS: il misuratore TDS in realtà misura proprio la conducibilità, per cui, nel manuale e/ istruzioni) dovrebbe esserci un coefficiente per ricavarla (è la misura di TDS che è approssimativamente dedotta dalla conducibilità).
Vanni quel liquido di riscontro si usa per testare strumenti per acqua di osmosi,non per l'acqua salata ,nel marino non si misura la conducibilità o il tds dell'acqua in vasca ,solo quella di osmosi,con questo non voglio certo darti torto ,io ho sempre fatto riferimento a quel rapporto ,anche perché nel nostro lato conta solo il valore 0,per cui avendo valori bassissimi da testare anche il margine di errore è ridottissimo.

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[luca z750]

Quindi il rapporto da usare nel controllo del mio caridinaio è 0,488


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[tene]

Luca non ho detto questo ,ho detto che io ho sempre usato quel rapporto ,ma non ho mai fatto ricerche perché non necessarie,probabilmente il Vanni le ha fatte e conosce il rapporto più giusto.
credevo che quello del liquido fosse il rapporto giusto ma forse non lo è

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[ilVanni]

La "conversione" scritta sopra vale solo per quella concentrazione di NaCl a 25°C.
Se si usano sali diversi (in acqua dolce gli ioni saranno differenti) i rapporti cambiano (dire "la metà" è una buona approssimazione, ma è bene considerare sempre un +-20% almeno).
In altre applicazioni si usa 0.66 o 0.67. Dipende dalla composizione ionica che si "ipotizza".

PS: il misuratore TDS in realtà misura proprio la conducibilità, per cui, nel manuale e/ istruzioni) dovrebbe esserci un coefficiente per ricavarla (è la misura di TDS che è approssimativamente dedotta dalla conducibilità).
Vanni quel liquido di riscontro si usa per testare strumenti per acqua di osmosi,non per l'acqua salata ,nel marino non si misura la conducibilità o il tds dell'acqua in vasca ,solo quella di osmosi,con questo non voglio certo darti torto ,io ho sempre fatto riferimento a quel rapporto ,anche perché nel nostro lato conta solo il valore 0.

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Mi riferivo all'acqua salata solo per fare un esempio di come in natura la composizione ionica può essere differente. Dopodiché lo strumento lo usi per misurare quello che vuoi.

Il discorso è che la conversione us --> ppm non è univoca (in acque diverse, a parità di conducibilità puoi avere diversità di TDS o, alternativamente, stesso valore di TDS può dare diverse conducibilità se si usano ioni diversi). Il loro rapporto (quando espressi in us e ppm) è, come giustamente scrivi, circa 1/2 e per acque diverse (ossia per composizione differente di sali) oscilla tra (indicativamente) 0.4 e 0.7.
Per questo nell'etichetta del flacone in foto ci sono scritti, oltre al valore di conducibilità di 700us, i valori di TDS riferiti al NaCl (342 ppm) e il valore di TDS ipotizzando che si tratti di KCl (362 ppm). Ricavi il TDS dalla conducibilità solo se sai la composizione ionica, sennò si usa un coefficiente "tipico" dell'acqua che si sta testando (che può essere 0.5, 0.6 o quello che è).
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Ho scritto mentre rispondevate.
Spero che adesso sia più chiaro quello che intendevo.

La misura è SEMPRE una misura di conducibilità (lo strumento agisce come un ohometro, misurando tensione e corrente). Poi alla misura di conducibilità si associa il corrispondente valore in TDS mediante un fattore moltiplicativo.
Se la soluzione è NaCl a 25° il fattore è 342/700 = 0.4886.
Se la soluzione è KCl a 25° il fattore è 362/700=0.5171 (sto leggendo l'etichetta del flacone in figura).
Se gli ioni in soluzione sono altri, il fattore cambia (spesso non ti serve neppure saperlo, per testare l'acqua di osmosi ti basta che sia zero o quasi zero).

In acquariofilia si usanno molte misure della composizione ionica dell'acqua, alcune correlate (a GH alto corrisponderà TDS alto), altre no (per esempio KH e GH sono scorrelati totalmente e variabili indipendentemente).
Naturalmente "correlato" non significa "univocamente determinato". Dipende dagli ioni disciolti. Ipotizzando una concentrazione ionica "standard" alcuni strumenti danno anche ulteriori valori di durezza, ecc. (ma sono GROSSE approssimazioni).

[luca z750]

Vanni scusami. Ma non c ho capito niente tra me che sono ignorante in materia e il bambino che mi sta tormentando non ho capito niente


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Esprimi in parole più semplici possibili. Da premettere che io dovrò misurare l acqua del caridinaio è una miscela di RO E acqua di rubinetto


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[ilVanni]

Intanto se posti il modello del tuo strumento ripeschiamo il pdf del manuale da internet e vediamo cosa fa e non fa.

In ogni caso il succo del discorso è: una soluzione ha una determinata conducibilità, data da temperatura e concentrazione dei vari ioni presenti. Se cambi uno di questi elementi cambia la conducibilità. La conducibilità, da sola, NON ti dice cosa c'è nella soluzione. Diverse "miscele" di ioni posono dare la stessa conducibilità.
Idem per il TDS (sostanze totali disciolte): è una concentrazione di TUTTI gli ioni, espressa in ppm. Se tu "sostituissi" uno ione con un altro, il TDS rimarrebbe identico, la conducibilità no.

Ora la parte importante: TDS e conducibilità sono proporzionali: se raddoppia uno raddoppia l'altro. Tuttavia, il coefficiente di proporzionalità (o, se preferisci, di conversione: il 0.488 di prima) per passare da conducibilità a TDS dipende PESANTEMENTE da quali ioni ci sono in acqua.
Dato che normalmente (tranne che per le soluzioni di calibrazione) NON conosci la composizione dell'acqua che misuri, tale coefficiente non può essere che un valore "standard" (medio, il più comune) ipotizzando una composizione "ragionevole" per l'acqua che stai misurando. Probabilmente pure il tuo strumento utilizza un valore standard per ipotizzare il TDS. Basta saperlo e puoi fare il calcolo inverso: dal TDS trovare la conducibilità misurata (la conducibilità è la misura che ti serve, che non dipende da un'ipotesi a priori sulla concentrazione degli ioni in acqua).

Per rispondere alla domanda iniziale, una volta che hai la conducibilità, puoi diluirla con acqua di osmosi. Se l'osmosi è di buona qualità ed ha un valore di conducibilità approssimabile con zero, facendo 50% e 50% dimezzi la conducibilità dell'acqua di partenza.
Per "miscele" di acque a differente conducibilità, la formula è quella di una media ponderata, in cui i pesi sono i rispettivi litri:

Ctot = (Cro*Lro + Crub*Lrub ) / (Lro + Lrub)

con:
Ctot: conducibilità totale, finale
Cro: conducibilità acqua di osmosi
Crub: conducibilità acqua di rubinetto
Lro: litri di acqua di osmosi
Lrub: litri di acqua del rubinetto

I litri totali prodotti sono, naturalmente: Lro + Lru

Ovviamente formule analoghe valgono per tutte le grandezze lineari (tutte le concentrazioni, il KH, il GH, ecc.)
OCCHIO: NON vale per il pH.

Spero di non averti confuso ancora di più. :-))

[luca z750]

http://images.tapatalk-cdn.com/15/12/09/b0ec6d0f4d1212647bee253763242f0d.jpg




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[ilVanni]

Da qui (http://www.tdsmeter.com/products/tds3.html), cito:
Per la eventuale ri-calibrazione:

Factory Calibrated: our meters are calibrated with a 342 ppm NaCl solution. Meters can be recalibrated with a mini-screwdriver.
Quindi, per una eventuale ri-calibrazione, ti serve una soluzione di calibrazione come quella linkata da tene poco sopra (regoli finché lo strumento non segna 342 ppm a 25°C).

Mentre, per la conversione in microsiemens/cm (cioè per usarlo come misuratore di conducibilità):

EC-to-TDS Conversion Factor: NaCl (avg. 0.5)

Significa che lo strumento misura la conducibilità (in ms/cm), moltiplica per 0.5 e ti da i TDS nell'ipotesi che quello che misuri sia una soluzine di NaCl.
Se vuoi la misura "originaria" di conducibilità, devi fare il calcolo inverso, ossia semplicemente dividi per 0.5 (o analogamente moltiplica per 2 quello che leggi*) e otterrai la conducibilità.

Chiaro? ;-)


(*) dividere per 0.5 è equivalente a moltiplicare per 2. Lo scrivo per scrupolo.

[luca z750]

Quindi una volta effettuata la taratura con una soluzione di NaCl a 25 *C a ppm noto. Quando vado a misurare l'acqua dello acquario o dell acqua dei cambi mi basterà moltiplicare per 2 il valore in TDS che mi darà lo strumento


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[ilVanni]

Quindi una volta effettuata la taratura con una soluzione di NaCl a 25 *C a ppm noto.
La nuova taratura potrebbe anche non essere necessaria. La soluzione a TDS noto va bene anche per la sola verifica (se in stanza non ci sono 25°, ci dovrebbe essere una tabellina che ti riporta il valore scalato alla temperatura a cui stai.

Quando vado a misurare l'acqua dello acquario o dell acqua dei cambi mi basterà moltiplicare per 2 il valore in TDS che mi darà lo strumento
Qualora tu sia interessato alla conducibilità espressa in us/cm, sì, ti basterà moltiplicare il valore in TDS che leggi per 2.

[luca z750]

Grazieeeeeeeeeee


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[ilVanni]

Ma prego!