Identificazione granchio

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Buonasera. Da qualche mese ho il marino, e tempo fa trovai una muta di granchio bianca, e un'altra volta una muta che tendeva al marrone/nero. Erano grandi molto meno di un centimetro, e nonostante i numerosi appostamenti notturni, non sono mai riuscito a vederli.
Stasera però stavo studiando a fianco all'acquario e vedo qualcosa muoversi: era un granchio. E' largo circa 1,5 cm o forse qualcosa in più, ha peli ma non so descrivere esattamente il tipo delle chele. Le zampette, anche esse pelose, sono sia bianche che di uno strano marrone, a strisce. L'intero corpo è marrone, ma lungo le chele presenta tipo dei puntini. L'ho trovato a brucare su una roccia viva facilmente removibile per me. Che dite, se estraggo tutta la roccia il granchio quanto tempo sopravvive senza acqua? Vorrei farlo andare in una bacinella così da fotografarlo per bene.
NB la foto è uscita male perché l'ho scattata col telefono, ma ho notato che aumentando la luminosità la foto si distingue molto meglio, aumentatela anche voi se ne avete la possibilità
Edit: tengo a precisare che, al momento, non ho nessun tipo di corallo in vasca, solo rocce vive, pesci e anemone
http://s15.postimg.cc/c184iksjb/953.jpg (http://postimg.cc/image/c184iksjb/)
http://s7.postimg.cc/4dvk4d4on/954.jpg (http://postimg.cc/image/4dvk4d4on/)

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Spuntano davvero come funghi. Proprio qualche minuto fa stavo cercando il granchio per fargli una foto migliore, ed ecco che proprio in quel punto ne trovo un altro...

http://s30.postimg.cc/owvze6d8d/956.jpg (http://postimg.cc/image/owvze6d8d/)

http://s15.postimg.cc/bkoc5sw3b/957.jpg (http://postimg.cc/image/bkoc5sw3b/)

[JeFFo]

https://www.google.it/search?q=Actaeodes+tomentosus&oq=Actaeodes+tomentosus&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8

vedi se è lui, dalle foto non si capisce na cippa

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https://www.google.it/search?q=Actaeodes+tomentosus&oq=Actaeodes+tomentosus&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8

vedi se è lui, dalle foto non si capisce na cippa

Purtroppo ieri il tempo di andare a prendere il telefono buono per le foto, e i granchi non c'erano più. Nei prossimi giorni proverò a cercare di immortalarli (sempre ammesso che li riveda).
Il secondo granchio che ho visto somiglia a lui, il primo assolutamente no. Purtroppo non sono certo perché l'ho visto così come l'ho fotografato, non gli ho visto tutto il corpo o le chele. Ah, qui ho una foto che trovai un 3 mesi fa circa sulla muta del granchio, penso sia il secondo ma non ne sono sicuro.
Il granchio che hai linkato che tipo è?
http://s18.postimg.cc/49h0mfozp/911.jpg (http://postimg.cc/image/49h0mfozp/)

[JeFFo]

questa esuvia che hai postato sembra proprio Actaeodes tomentosus.
granchio abbastanza tranquillo se alimentato. Io ne ho avuti 3 in una 70 60 50 e non ho visto particolari problemi. Tieni conto che i granchi son sempre onnivori ma non predatori di pesci e altri crostacei decapodi in senso stretto (tranne rari casi).

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questa esuvia che hai postato sembra proprio Actaeodes tomentosus.
granchio abbastanza tranquillo se alimentato. Io ne ho avuti 3 in una 70 60 50 e non ho visto particolari problemi. Tieni conto che i granchi son sempre onnivori ma non predatori di pesci e altri crostacei decapodi in senso stretto (tranne rari casi).

"Se alimentato"? Cosa posso dargli per tenerlo a bada?
Fino a ieri sera non sapevo nemmeno della sua esistenza, quindi non gli ho mai dato nulla. Tutto il cibo caduto ai pesci (che poi sono due granuli al giorno), li mangiano i due lysmata che ho in vasca, li vedo proprio io. Ho anche un thor amboinensis, corre qualche rischio?
Verso fine anno vorrei inserire qualche molle, loro invece corrono qualcosa?
(Sono stato parecchio a cercare stamattina ma ancora non ne ho individuato nessuno dei due)
Grazie

[JeFFo]

questa esuvia che hai postato sembra proprio Actaeodes tomentosus.
granchio abbastanza tranquillo se alimentato. Io ne ho avuti 3 in una 70 60 50 e non ho visto particolari problemi. Tieni conto che i granchi son sempre onnivori ma non predatori di pesci e altri crostacei decapodi in senso stretto (tranne rari casi).

"Se alimentato"? Cosa posso dargli per tenerlo a bada?
Fino a ieri sera non sapevo nemmeno della sua esistenza, quindi non gli ho mai dato nulla. Tutto il cibo caduto ai pesci (che poi sono due granuli al giorno), li mangiano i due lysmata che ho in vasca, li vedo proprio io. Ho anche un thor amboinensis, corre qualche rischio?
Verso fine anno vorrei inserire qualche molle, loro invece corrono qualcosa?
(Sono stato parecchio a cercare stamattina ma ancora non ne ho individuato nessuno dei due)
Grazie

Come alimento solitamente si da un pezzetto di seppia o di gamberetto, parliamo di piccolissime quantità, non sovradosare per ovvi motivi. Solitamente sono animali che mangiano detrito e cibo avanzato, il thor se entra in tana e si infila sul granchio e se il granchio lo becca... si, in quel caso si può essere una preda. Dipende tanto quindi da quanto è grande l'acquario
Molli nessun problema, non mangiano coralli (la specie che abbiamo individuato, l'altra non individuata non ti posso dire)

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Il mio adorato gamberetto potrebbe essere una preda, questa sì che è una pessima notizia (la vasca è 115 lordi).
Il problema comunque è che io non posso cibarlo, cioè qualsiasi cosa metto in vasca (gambero, granulo che sia) ci sono i due lysmata che vengono da me anche solo se mi avvicino al vetro della vasca (sono anche insaziabili quindi inutile sovradosare)! Infatti mi chiedo in questi mesi come abbia fatto...

[JeFFo]

il Thor solitamente vive in gruppi, non tenerlo da solo. Per il resto teoricamente anche i Lysmata potrebbero aggredire i Thor, ma che poi lo facciano veramente ce ne passa.
Se hai un refugium o amici hce hanno refugium puoi darli a loro sti granchi... sempre che tu riecsa a beccarli

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il Thor solitamente vive in gruppi, non tenerlo da solo. Per il resto teoricamente anche i Lysmata potrebbero aggredire i Thor, ma che poi lo facciano veramente ce ne passa.
Se hai un refugium o amici hce hanno refugium puoi darli a loro sti granchi... sempre che tu riecsa a beccarli

Sono riuscito a trovarne solo uno; della spedizione ne arrivarono due morti e uno vivo (quello che ho). Da allora non li ho più trovati, purtroppo.
Non ho amici che abbiano acquari marini per cui non saprei proprio a chi darli. Volevo vedere che tipi di granchio sono apposta per valutare se posso tenerli o meno. Tu viste le condizioni che ti ho elencato, almeno il presunto tomentotus lo terresti? Se cacciassi l'intera roccia fuori dall'acqua per vedere di metterlo su una superficie bianca, farei danni?

[JeFFo]

Onestamente il mio consiglio è un pochino di parte poiché io amo particolarmente i crostacei.
Io si, lo terrei, ma consapevole dei rischi che ti ho elencato ed è giusto che tu li sappia.
Tirare la roccia fuori per fotografarla? appena tocchi chissà dove scappa!

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Onestamente il mio consiglio è un pochino di parte poiché io amo particolarmente i crostacei.
Io si, lo terrei, ma consapevole dei rischi che ti ho elencato ed è giusto che tu li sappia.
Tirare la roccia fuori per fotografarla? appena tocchi chissà dove scappa!

I crostacei piacciono anche a me. Pensa, e io che ero tentato dal prendere un mitrax... ora ho un esercito di granchi.
Se per tenerlo però devo dire addio al mio amato thor allora ci devo pensare su. Se mettessi altri due thor, la situazione per i piccoli migliorerebbe? (E' che non li trovo più da mesi)
Ammesso che riesca ad estrarre la roccia col granchio sopra, questi sopravviverebbe senza acqua? Per quanto tempo? Ho intenzione di metterlo dentro una scatola di polistirolo, così col bianco si vedrebbe benissimo.

[JeFFo]

tieni conto che ti è arrivato con le rocce vive... dopo uno o due giorni di viaggio.
Fatti due conti :-)

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tieni conto che ti è arrivato con le rocce vive... dopo uno o due giorni di viaggio.
Fatti due conti :-)

Uhmmm... non ci avevo pensato. Se dovesse ricapitare l'occasione di ieri non esiterò a immortalarlo nella scatola.
Per i thor invece che sai dirmi?

[JeFFo]

tu i Thor amboinensis dovresti metterli a prescindere visto che sono animali che vivono in gruppo e spesso in simbiosi con anemoni a tappeto

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tu i Thor amboinensis dovresti metterli a prescindere visto che sono animali che vivono in gruppo e spesso in simbiosi con anemoni a tappeto

No non intendevo quello. Voglio dire: se anche facendo un gruppo corrono comunque il rischio di diventare cibo per un granchio (giustamente onnivoro) che può diventare più grande di loro, non ha molto senso metterne tre. Tanto vale che l'unico che tengo lo do via, almeno non diventerà cibo vivo. Non mi va giù l'idea che quel povero piccolo possa fare una brutta fine. Se in gruppo riescono in qualche modo ad avvertirsi a vicenda, scappare o che, allora ben venga. Calcola poi che i granchi per ora sono piccoli, ma non so fino a quanto cresceranno...

[JeFFo]

crescita lenta ma pur sempre crescita anche se quello in foto non si fa enorme. Per l'aiutarsi a vicenda no decisamente. Poi qua non stiamo facendo una operazione matematica, parliamo del carattere e della tendenza del singolo animale e diventa difficile. Lo ripeto da sempre : avevo un Z. flavescens che mangiava le Montipora digitata

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crescita lenta ma pur sempre crescita anche se quello in foto non si fa enorme. Per l'aiutarsi a vicenda no decisamente. Poi qua non stiamo facendo una operazione matematica, parliamo del carattere e della tendenza del singolo animale e diventa difficile. Lo ripeto da sempre : avevo un Z. flavescens che mangiava le Montipora digitata

Stasera è stata una pessima serata. Ho trovato il granchio verso le 23 e ho preso l'intera roccia con lui e messa fuori dall'acqua... ovviamente il granchio si è infilato in casa sua ed è stato tutto vano. Non posso nemmeno tenerlo fuori dall'acqua tutta la notte nella speranza che cammini nella scatola fino all'esca di cibo, non saprei come bloccarlo se sto dormendo...
Tuttavia ho scoperto quale è la casa del secondo granchio, quello di cui stavamo parlando poc'anzi.
Per i thor non so davvero come comportarmi, voglio solo che stiano tutti bene... non so se è il caso di aspettare altri mesi e vedere che succede, perché potrebbe essere troppo tardi. Però, come dici tu, può darsi che gambero e granchio convivono come hanno fatto finora nei propri spazi.

[JeFFo]

io i miei li tengo con una C.nigra e non ho avuto perdite evidenti

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io i miei li tengo con una C.nigra e non ho avuto perdite evidenti

"Evidenti"...
Comunque per ora mi soffermo sullo scattare foto a questi granchi così sfuggenti, così poi vedrò che fare. Ormai sono quasi sicuro che escono verso la sera con la luce della vasca accesa

[JeFFo]

io i miei li tengo con una C.nigra e non ho avuto perdite evidenti

"Evidenti"...
Comunque per ora mi soffermo sullo scattare foto a questi granchi così sfuggenti, così poi vedrò che fare. Ormai sono quasi sicuro che escono verso la sera con la luce della vasca accesa

evidenti perchè tengo 13 Thor e non so come contarli tutti contemporaneamente :-D

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evidenti perchè tengo 13 Thor e non so come contarli tutti contemporaneamente :-D

Ah che figo, piacerebbe anche a me metterne un esercito! Peccato per le dimensioni della vasca. Hai qualche foto?
In questi due giorni non ho più avvistato le due incognite da identificare... accidenti

[JeFFo]

evidenti perchè tengo 13 Thor e non so come contarli tutti contemporaneamente :-D

Ah che figo, piacerebbe anche a me metterne un esercito! Peccato per le dimensioni della vasca. Hai qualche foto?
In questi due giorni non ho più avvistato le due incognite da identificare... accidenti

appena posso ti metto qualche foto :-))

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Bene fammi sapere!
Comunque ieri sera ho avuto di nuovo un incontro con il granchio peloso... le foto le faccio, ma dalla posizione in cui si trova (sempre il buchetto nella roccia) non si vede assolutamente niente, non riesco nemmeno a vederlo io dal vivo, figuriamoci in foto. Come posso fare? Non si smuove da lì, vedo che con le chele bruca intorno a lui e basta... ho anche provato con le "trappole", ma ogni esca dura circa 30 secondi con i gamberi... quali sono i granchi pelosi più diffusi? Se ho fortuna magari lo riconosco tra quelli

[JeFFo]

http://it.reeflex.net/kategorie/58.html

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Ti ringrazio molto per il sito, è davvero ben fornito. Purtroppo (almeno per ora) non sono riuscito ad identificare il granchio, per il semplice fatto che nemmeno io sono riuscito a vederlo bene. L'anatomia che ha è simile per molti granchi: zampe a strisce e pelose, chele piccole, il colore proprio marrone-nero simile ad una roccia, per cui trovarne uno specifico non è affatto semplice.
L'unica somiglianza che ho trovato è stata con Pilumnus cf. hirtellus, e pilodius sp (sul sito porta anche 02 non so perché):
http://it.reeflex.net/tiere/2885_Pilumnus_cfhirtellus.htm
http://it.reeflex.net/tiere/4328_Pilodius_sp02.htm
Il colore è molto simile a quello del secondo link, l'anatomia invece più simile al primo

[JeFFo]

il pilumnus di solito ha una chela più grande (non so pero' se solo il maschio o entrambi i sessi)

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il pilumnus di solito ha una chela più grande (non so pero' se solo il maschio o entrambi i sessi)

Sì una chela più grande mi sembra proprio di sì. Infatti usava prevalentemente quella per brucare le rocce, ora che me lo fai notare... anche se non sono sicuro al 100% visto che era ben nascosto. Hai altre informazioni a riguardo?

[JeFFo]

Sono entrambi granchi tra quelli meno pericolosi, sono sempre granchi eh come ti dicevo. Il Pilumnus è un pò più onnivoro dell'altro che abbiamo identificato.

[LinkinFra]

"Più onnivoro" beh mi pare già qualcosa di positivo dai...
Ad ogni modo oggi ho fatto bingo. Stanotte sono riuscito a fotografarlo bene, e penso di poter affermare con certezza che si tratti del nostro caro tomentosus. Purtroppo però, ho trovato quest'altro granchiettino... l'ho estratto dall'acqua e messo su una superficie bianca per fargli una foto. Ero indeciso se si trattasse di una muta o del vero granchio (magari era morto), così ho pensato di esercitare una leggera pressione. La muta si è frantumata quindi il vero granchio è ancora vivo e vegeto. Conosci questo granchio?
Ah, ho aggiunto ieri una lumaca strombus luhanus, corre rischi?

http://s2.postimg.cc/k66fbznv9/IMG_4737.jpg (http://postimg.cc/image/k66fbznv9/)

http://s2.postimg.cc/fzq6aedn9/IMG_4738.jpg (http://postimg.cc/image/fzq6aedn9/)

http://s2.postimg.cc/hdht5pcwl/IMG_4739.jpg (http://postimg.cc/image/hdht5pcwl/)

http://s2.postimg.cc/hmashw0b9/IMG_4741.jpg (http://postimg.cc/image/hmashw0b9/)

http://s2.postimg.cc/dr7efbh5h/IMG_4742.jpg (http://postimg.cc/image/dr7efbh5h/)

http://s2.postimg.cc/w47zpvrmd/IMG_4743.jpg (http://postimg.cc/image/w47zpvrmd/)

[JeFFo]

credo sia una esuvia

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credo sia una esuvia

Mhmmm che sai dirmi di loro? Qualche link? E come facciamo ad identificarlo con certezza?
Ah, e mi confermi l'altro?

[LinkinFra]

Dopo diverso tempo sono riuscito a fare un paio di foto decenti a due dei quattro granchi presenti nella vasca (tutte le altre foto sono state fatte di notte e si vede ben poco purtroppo).

http://s3.postimg.cc/aibmoz4yn/IMG_5367.jpg (http://postimg.cc/image/aibmoz4yn/)

http://s3.postimg.cc/x9kpbdpzz/IMG_5373.jpg (http://postimg.cc/image/x9kpbdpzz/)

Sapreste dirmi di che granchio si tratta? Che abitudini ha, è pericoloso?

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Up...!

[SJoplin]

Purtroppo non ti so aiutare (ma anche la foto non è il massimo).
Ti tiro su il post... vuoi mai che ;-)

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Ragazzi la situazione è degenerata. Mi sono stati mangiati svariati pesci e gamberi (tra cui N. magnifica, decora, lysmata...). Dopo essere giunto alla conclusione che queste sparizioni sono state opera di un covo di granchi famelici, mi sono ingegnato per catturarli. Ecco quelli che sono riuscito a togliere:

http://s28.postimg.cc/l3e8ckvh5/IMG_6568.jpg (http://postimg.cc/image/l3e8ckvh5/)

http://s14.postimg.cc/57w70u519/IMG_6574.jpg (http://postimg.cc/image/57w70u519/)

http://s16.postimg.cc/q0ybmf5tt/IMG_6590.jpg (http://postimg.cc/image/q0ybmf5tt/)

Non lasciatevi ingannare dalle immagini: i primi due hanno un carapace lungo oltre i 3 cm!
Comunque il primo ha delle chele davvero acuminate e lunghe, per questo l'ho subito debellato.
Il secondo è una specie molto conosciuta, peccato che non abbia una sump, mi sarebbe piaciuto molto tenerlo.
Riguardo al terzo, invece, ho notato che ha una chela molto ma molto più sviluppata dell'altra, è oltre il doppio di quella "normale"! Nonostante ciò, la vedo comunque abbastanza appuntita, per questo direi che anche lui è da togliere. Che ne pensate?
Per ora nell'acquario ci sono altri due granchi confermati (sono davvero furbissimi...) più un altro incognito visto che non mi spiego a chi appartenga un carapace che ho trovato qualche giorno fa!
Fatemi sapere i vostri pareri sul terzo granchio, grazie!

[JeFFo]

il secondo è un Actaeodes, inoffensivo ed è uno dei granchi più diffusi. Il terzo sembra essere un erbivoro dalla forma della chela, qualcosa tipo Chlorodiella, che ha quella punta della chela arrotondata e con quella specie di "bottone". Il primo è difficile con quella foto ma la chela mi sembra appuntita. Se vuoi spediscimeli e il prendo volentieri o li do a qualche appassionato in zona.
L'actaeodes lo terrei, non ti fa nulla sopratutto se riesce a mangiare qualcosa ogni tanto
------------------------------------------------------------------------
Per farti capire, questo è un Cyclodius sp. e guarda la forma della punta delle chele.
E' un erbivoro.
http://it.reeflex.net/img/17997_aU9MSdGsLz.jpg

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Ma infatti a me i granchi piacciono. Purtroppo non posso tenerne nessuno perché, come ho scritto sopra, mi hanno mangiato la maggior parte degli inquilini dell'acquario! Non posso correre rischi ormai... cioè mi ero affezionato a tutti i miei inquilini, e li ho visti sparire uno dopo l'altro... per questo non terrò nemmeno l' actaeodes che mi è sempre piaciuto. Il primo aveva più che delle chele degli spuntoni, davvero enormi ma soprattutto appuntiti! In foto purtroppo non si vedono! Il terzo onestamente non lo vedo affatto pericoloso, cioè a parte le dimensioni che sono molto ridotte, ma proprio la sua anatomia non mi suggerisce niente di malvagio, ha le zampettine molto esili e le chele non presentano queste grandi punte, anzi... però non posso fare eccezioni. Puoi dirmi in privato, come si spediscono i pacchi vivi? Vorrei evitare di gettarli nel fiume, mi piangerebbe davvero il cuore. E' che dietro l'università torno sempre a casa tardi la sera dalla mattina presto che esco, non è facile nemmeno stare appresso alla "caccia ai granchi"!

[JeFFo]

tieni conto che tranne forse il prmio (FORSE) gli altri non possono attaccare epr velocità e forma gli animali che ti sono morti.
Anche il primo: ok per il gamberetto, ma i pesci si li può predare ma non sono cosi scemi a meno che tu non abbia una vasca veramente piccola.
Per il resto la spedizione del vivo con corrirere dedicato ti costerebbe uno sproposito.
Se vuoi puoi fare un pacchetto normale e ti spiego come inviarli.
oppure fagli na vaschetta dedicata semplice semplice.
In ogni caso ti ripeto, sopratutto l'ultimo è inoffensivo.

[LinkinFra]

Sì dimmi in privato come fare e magari anche il tuo indirizzo grazie, se non trovo nessuno in zona da incontrare senza spedire pacchi, poi lo mando a te!
Per il terzo granchio sono veramente ma veramente tentato di tenerlo... devo pensarci un attimo su...!
Comunque la dinamica nel mio acquario penso che sia andata così: uno dei granchi (quello che io chiamo capo dei granchi che sono riuscito ad avvistare solo una volta), è riuscito a prendere dei pesci (come il decora, che abitualmente dormiva in mezzo a due rocce, una delle quali è la tana di un granchio) e poi tutti gli altri sono accorsi per mangiare gli scarti del primo granchio, quello che finora è il più temibile. Ha delle chele lunghe e acuminate, e il corpo è chiaro. Sono riuscito a fargli una foto un paio di giorni fa, ma al pc purtroppo non si vede per niente.

[LinkinFra]

Ho fatto delle altre foto, guarda come il corpo sia esile e la chela spropositata rispetto al corpo! Mi confermi da queste foto, che questo granchio non possa nuocere ai cari pesciolini? Se poi cresce? Se nuoce ai coralli? Perché mi piace molto!

http://s15.postimg.cc/486hnbaxj/IMG_6598.jpg (http://postimg.cc/image/486hnbaxj/)

http://s11.postimg.cc/p11getnrz/IMG_6599.jpg (http://postimg.cc/image/p11getnrz/)

http://s23.postimg.cc/48peuuqpj/IMG_6600.jpg (http://postimg.cc/image/48peuuqpj/)

http://s21.postimg.cc/fc2lh6143/IMG_6602.jpg (http://postimg.cc/image/fc2lh6143/)

Edit: scusate il doppio post, mi sono dimenticato di modificare l'altro!

[JeFFo]

che un granchio possa mangiare tessuto animale ci sta, tutti e tre possono mangiare cadaveri. Ma di questi tre solo il primo è pericoloso.
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Fermati un attimo... mi sermbra proprio un Cyclodius, faccio una ricerca ma per ora NON TOCCARLO

[LinkinFra]

Certo fammi sapere appena puoi! E ricordati l'indirizzo in privato

[JeFFo]

Secondo me è lui, Reeflex lo porta come tossico (credo se ingerito) ma non trovo niente nelle ricerche scientifiche.

[LinkinFra]

Secondo me è lui, Reeflex lo porta come tossico (credo se ingerito) ma non trovo niente nelle ricerche scientifiche.

Mhmmmm... a chi altri posso rivolgermi? C'è qualcun altro sul forum che può saperne qualcosa? Perché se poi finisce per rompere ai coralli sto al punto di partenza. Anche perché sono riuscito a prenderlo solo per caso fortuito!

[LinkinFra]

Aggiornamento dell'ultimo minuto! Non sono riuscito a prendere il capo (in realtà non riesco più nemmeno a vederlo...), tuttavia mi accontento di quest altro bel granchietto! Mi pare simile alla foto che ha postato JeFFo qualche post fa. Secondo me non è malvagio, che ne dite?

http://s11.postimg.cc/qz3783zb3/IMG_6609.jpg (http://postimg.cc/image/qz3783zb3/)

http://s18.postimg.cc/50frlleyt/IMG_6611.jpg (http://postimg.cc/image/50frlleyt/)

http://s11.postimg.cc/wux4viem7/IMG_6612.jpg (http://postimg.cc/image/wux4viem7/)

http://s18.postimg.cc/rsys1f1tx/IMG_6614.jpg (http://postimg.cc/image/rsys1f1tx/)

http://s12.postimg.cc/9tki42b8p/IMG_6615.jpg (http://postimg.cc/image/9tki42b8p/)

http://s13.postimg.cc/owe6v09gj/IMG_6616.jpg (http://postimg.cc/image/owe6v09gj/)

Grazie per i pareri!

[paperino68]

non dovrebbe essere uno xantide xchè hanno le chele + grosse,potrebbe appartenere alla categoria dei mithrax ce ne sono alcuni pelosi ... e non ti far ingannare dal nome.. sono onnivori e il rischio c'è.. quello + tranquillo è quello verde dei mithrax che va a mangiare le aiptasie... imho x me starebbe in sump

[JeFFo]

anche questo erbivoro e non è uno xantide

[paperino68]

anche questo erbivoro e non è uno xantide
che non sia uno xantide anche io lo credo (in ragione delle chele) che sia "solo" erbivoro ho seri dubbi.. in quanto i granchi in questione (dovrebbe appartenere al genere MITRAX) sono onnivori (gli piacciono alghe,valonia ecc.. ma se hanno fame...)e quello che ha lui in particolare(mi volevo tener vago ma è bene dirla tutta) va proprio a mangiare gli sps sulle punte... con le pocillopore poi ci va a nozze,quello dei mitrax che da meno fastidi è lo sculptus: http://www.reefland.it/shop/product_info.php?products_id=586

non certo questo.. questo è una rogna sicura indi te lo dico stavolta diretto senza se e senza ma:sump;-)

poi oh fai come vuoi.. ma se ti sbecca gli sps ricordati che ti avevo avvertito

fonte:lo ha avuto un amico tanti anni fa
fonte:lo hanno avuto un paio di utenti su un altro forum e dovrei trovare la discussione che cmq poi noin potrei postare.
certezza? assoluta! poi mi ripeto:a te la scelta

[JeFFo]

anche questo erbivoro e non è uno xantide
che non sia uno xantide anche io lo credo (in ragione delle chele) che sia "solo" erbivoro ho seri dubbi.. in quanto i granchi in questione (dovrebbe appartenere al genere MITRAX) sono onnivori (gli piacciono alghe,valonia ecc.. ma se hanno fame...)e quello che ha lui in particolare(mi volevo tener vago ma è bene dirla tutta) va proprio a mangiare gli sps sulle punte... con le pocillopore poi ci va a nozze,quello dei mitrax che da meno fastidi è lo sculptus: http://www.reefland.it/shop/product_info.php?products_id=586

non certo questo.. questo è una rogna sicura indi te lo dico stavolta diretto senza se e senza ma:sump;-)

poi oh fai come vuoi.. ma se ti sbecca gli sps ricordati che ti avevo avvertito

fonte:lo ha avuto un amico tanti anni fa
fonte:lo hanno avuto un paio di utenti su un altro forum e dovrei trovare la discussione che cmq poi noin potrei postare.
certezza? assoluta! poi mi ripeto:a te la scelta

Il Mithraculus è un granchio erbivoro, per quanto ovviamente lo possano sempre essere i granchi che possono mangiare come ho già detto animali morenti. Per il resto questo ha differenze nella chela e nel corpo, di certo non è un Mithraculus. Basta fare un confronto con una qualsiasi foto, guardare chele e forma del corpo, spine e tutto il resto.

[paperino68]

anche questo erbivoro e non è uno xantide
che non sia uno xantide anche io lo credo (in ragione delle chele) che sia "solo" erbivoro ho seri dubbi.. in quanto i granchi in questione (dovrebbe appartenere al genere MITRAX) sono onnivori (gli piacciono alghe,valonia ecc.. ma se hanno fame...)e quello che ha lui in particolare(mi volevo tener vago ma è bene dirla tutta) va proprio a mangiare gli sps sulle punte... con le pocillopore poi ci va a nozze,quello dei mitrax che da meno fastidi è lo sculptus: http://www.reefland.it/shop/product_info.php?products_id=586

non certo questo.. questo è una rogna sicura indi te lo dico stavolta diretto senza se e senza ma:sump;-)

poi oh fai come vuoi.. ma se ti sbecca gli sps ricordati che ti avevo avvertito

fonte:lo ha avuto un amico tanti anni fa
fonte:lo hanno avuto un paio di utenti su un altro forum e dovrei trovare la discussione che cmq poi noin potrei postare.
certezza? assoluta! poi mi ripeto:a te la scelta

Il Mithraculus è un granchio erbivoro, per quanto ovviamente lo possano sempre essere i granchi che possono mangiare come ho già detto animali morenti. Per il resto questo ha differenze nella chela e nel corpo, di certo non è un Mithraculus. Basta fare un confronto con una qualsiasi foto, guardare chele e forma del corpo, spine e tutto il resto.

non è affatto vero che i mtrax sono solo erbivori.. togliamo questa convinzione,sono onnivori e di quelli solo con lo sculptus quello verde e non peloso non rischi.. il resto non so da che diceria esca.. detto questo leggi che dicono dei mitrax: http://chucksaddiction.thefishestate.net/hitchcrabs.html

ho ritrovato 2 link con proprio questo granchio di cui stiamo discutendo in cui alcuni utenti se lo son trovati a mangiarsi i coralli... è di un altro forum.. poi se non mi credi te la passo in privato e ci sono le foto..intanto la passo all'utente.
non è innocuo ne oggi ne ieri ne domani poi se uno vuol correre il rischio faccia pure

[JeFFo]

il problema è che il granchio in foto non è proprio del genere Mithraculus (mitrax è un Genere errato e si riferisce ad un granchio completamente diverso). Sono differenti chela e forma del corpo. E sul sito ci sono evidenti errori, visto che mette granchi di generi differenti tutti sotto un unico genere (ci sono un certo numero di granchi non imparentati e messi tutti insieme).
Detto questo, e pensavo di essere stato chiaro e mi scuso per non esserlo stato, può mangiare animali morenti o già morti, ma non essendo un predatore non può predarli, gli manca la chela adatta, gli manca la velocità e la capacità.
Come tutti gli animali se affamato può cercare di sopravvivere mangiando quel che trova, ma questi sono tra i granchi più venduti in assoluto, se fossero aggressivi avremmo tutti i giorni gente che se ne lamenta.
Tra l'altro, altro problema di chi si affida a siti poco specializzati, anche lo sculptus è peloso, come dimostrato da reeflex : http://it.reeflex.net/bilder/thumbs/30986_Txw1BdFFtJ.jpg
poi le eccezioni ci sono in tutti gli organismi, io avevo un Z.flavescens che mangiava i ciano. Da qui a dire che tutti i yellow tang mangiano i ciano ce ne passa.
Comunque io ho dato la possibilità di ricevere gli animali, se vuoi sai come fare. Ogni componente di questa discussione resterà della propria idea.

[paperino68]

il problema è che il granchio in foto non è proprio del genere Mithraculus (mitrax è un Genere errato e si riferisce ad un granchio completamente diverso). Sono differenti chela e forma del corpo. E sul sito ci sono evidenti errori, visto che mette granchi di generi differenti tutti sotto un unico genere (ci sono un certo numero di granchi non imparentati e messi tutti insieme).
Detto questo, e pensavo di essere stato chiaro e mi scuso per non esserlo stato, può mangiare animali morenti o già morti, ma non essendo un predatore non può predarli, gli manca la chela adatta, gli manca la velocità e la capacità.
Come tutti gli animali se affamato può cercare di sopravvivere mangiando quel che trova, ma questi sono tra i granchi più venduti in assoluto, se fossero aggressivi avremmo tutti i giorni gente che se ne lamenta.
Tra l'altro, altro problema di chi si affida a siti poco specializzati, anche lo sculptus è peloso, come dimostrato da reeflex : http://it.reeflex.net/bilder/thumbs/30986_Txw1BdFFtJ.jpg
poi le eccezioni ci sono in tutti gli organismi, io avevo un Z.flavescens che mangiava i ciano. Da qui a dire che tutti i yellow tang mangiano i ciano ce ne passa

ps se leggi il link che ho passato dice esplicitamente che i mitrax non sono reef safe e ripeto ci sono differenze anche tra il sottogenere sculptus:peloso=potenzialmente dannoso;-)

no ci sono mitrax + o meno pelosi.. quelli bastardi sono quelli pelosi.. è come le asterine,non è affatto vero che le asterine non vadano a mangiucchiare i coralli.. solo che quelle dannose sono + grigine ed irregolari.. le ho avute io quindi ne son certo e le hanno avute anche altri.
il fatto che non sia un predatore veloce ecc ecc non ha importanza.. lui deve solo arrivare alle pocillopore e sgranocchiarsele;-).poi ti mando un link di un altro sito.. se tu hai informazioni che non conosco sono gradite... io ripeto questo granchio lo ho visto con i miei occhi che scassava non poco in una vasca.. come con i miei occhi invece il mio amico Gil aveva il mitrax quello poco peloso in vasca e nessun problema;-)
ripeto sto scrivendo a fronte di cose viste e altrettante lette:-)

questo è uno sculptus ti sembra proprio peloso? http://altamarea-shop.it/shop/it/detritivori/100-mitrax-sculptus.html:-) come vedi ci sono differenze

[JeFFo]

scusami ma hai il link di reeflex http://it.reeflex.net/tiere/818_Mithraculus_sculptus.htm

sfoglia le foto

[paperino68]

scusami ma hai il link di reeflex http://it.reeflex.net/tiere/818_Mithraculus_sculptus.htm

sfoglia le foto
letto:-)
ora scusami ma leggi in questo link cosa si dice dei mitrax:http://chucksaddiction.thefishestate.net/hitchcrabs.html
;-)

[tene]

Paperino il giorno che la smetterai di fare terrorismo su ogni animale in vasca che non sia un corallo accenderò i fuochi di artificio [emoji23] [emoji23] [emoji23] ,i mitrax tutti sono fondamentalmente erbivori e detrivori,va da sé che se la vasca non ha traccia di alghe e sedimenti possono per fame addentare anche altro ,ma non è certamente la norma.
Dopo se andiamo a ben vedere anche i granchi simbionti delle Acro molte volte fanno danni,quindi?sono tutti dannosi?

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[paperino68]

Paperino il giorno che la smetterai di fare terrorismo su ogni animale in vasca che non sia un corallo accenderò i fuochi di artificio [emoji23] [emoji23] [emoji23] ,i mitrax tutti sono fondamentalmente erbivori e detrivori,va da sé che se la vasca non ha traccia di alghe e sedimenti possono per fame addentare anche altro ,ma non è certamente la norma.
Dopo se andiamo a ben vedere anche i granchi simbionti delle Acro molte volte fanno danni,quindi?sono tutti dannosi?

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Roberto qua non sto terrorizzando su una eunice,sto parlando di un granchio che veramente può sgranare gli sps.. ho anche un link di altro forum dove 2 utenti hanno avuto problemi con questo tipastro:-D,non lo posso linkare e lo sai,questo granchio lo ha avuto in vasca anche un vecchio utente (parlo oramai + di 10 anni fa) che faceva parte del mio gruppo di amicizie e la sua fine è stata fuori dalla vasca.. dopo che aveva fatto razzie...
come detto precedentemente ci sono vari tipi di granchi e tra gli stessi pure differiscono,lo stesso mitrax quello poco peloso non da problemi..questoi invece li da;-)
e piano piano mi stanno anche tornando le reminescenze acquariofile:-D:-D:-D:-D:-D

[tene]

Se posso essere sincero credo molto di più ad un parere di un esperto e studioso come jeffo che a un paio di utenti che credono che un granchietto gli abbia fatto fuori tutti i pesci,senza offesa per nessuno ma mi piace valutare le fonti.
Se a me spariscono ed esempio 5 pesci in 5 giorni preferisco pensare che siano morti ad esempio di batteriosi piuttosto che pensare che un granchio all'improvviso mi sia diventato bulimico ma che però possa aver mangiato i cadaveri in compagnia di altri simpatici"pulitori".
Mi sembra che anche in altri forum si sia consigliato non di buttare il granchio in questione ma di donarlo a chi avesse alghe ,che mi pare un modo come un altro di dire che è innocuo e utile

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[paperino68]

Se posso essere sincero credo molto di più ad un parere di un esperto e studioso come jeffo che a un paio di utenti che credono che un granchietto gli abbia fatto fuori tutti i pesci,senza offesa per nessuno ma mi piace valutare le fonti.
Se a me spariscono ed esempio 5 pesci in 5 giorni preferisco pensare che siano morti ad esempio di batteriosi piuttosto che pensare che un granchio all'improvviso mi sia diventato bulimico ma che però possa aver mangiato i cadaveri in compagnia di altri simpatici"pulitori".
Mi sembra che anche in altri forum si sia consigliato non di buttare il granchio in questione ma di donarlo a chi avesse alghe ,che mi pare un modo come un altro di dire che è innocuo e utile

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qua sbagli.. in questo campo certezze assolute non ne hai (esperto o meno).. le certezze le hai sul campo.
infatti dobbiamo innanzitutto capire che questi animali sono onnivori (erbivori puri nada),inoltre: http://chucksaddiction.thefishestate.net/hitchcrabs.html credo che questi siano esperti;-) o credi si dilettino a scrivere che i mitrax non sono reef safe?#13:-)).. eppure scrivono che non lo sono.
il granchio in questione (lo stesso) in altro forum lo hanno visto pasteggiare sulle pocillopore.. proprio sulle pocillopore... non si può dire sia un caso...o sono strabici gli utenti e son bravi solo gli altri?
il granchio in questione non mi è nuovo è stato ospite anche di una vasca fiorentina..salvo poi essere sfrattato,il consiglio di metterlo in altra vasca piena di alghe è dedotto dalla speranza che segua quella dieta e si scordi dei coralli.. ma i coralli li mangia e li mangia sicuro.. altrimenti si ritorna al discorso delle asterine che ai miei tempi non ci credevano.. salvo poi uscire che di casi simili ce ne erano altri.. non solo a furia di confronti emerse che le colpevoli erano + grigie e con forme irregolari:-) eppure c'erano gli esperti....
quando vedi in vasca che ti rosicchia i coralli, all'esperto non ci pensi +... piuttosto pensi ad eliminare la bestia.
sii sincero:tu se l'utente te lo portasse.. lo metteresti in vasca?;-)

ps è dai tempi di Galileo che si valuta su basi e non x la persona che le espone... senza togliere nulla a jeffo che magari non conosceva la situazione specifica

[tene]

Va beh che ti devo dire,eliminate tutti i granchi, tutti i vermi, tutte le asterine,qualcuno addirittura cercava chi gli mangiasse gli anfipodi perché diceva che gli mangiavano gli zoanthus e altri che erano convinti di dover mettere pompe poco potenti perché secondo loro gli aveva aspirato i pesci e non che questi ci erano finiti dentro perché moribondi,tutte testimonianze reali.
Ma un bel screen server sul pc con vista sui Caraibi non sarebbe meglio?io comunque continuo a fidarmi del parere di esperti non solo teorici come jeffo piuttosto che di alcune testimonianze,anche io ho visto asterine mangiare le pocillopore ma avevo anche già visto che queste erano in sofferenza e non ne ho mai viste mangiarmi animali in salute, ho visto e dovuto spostare granchi simbionti perché dove stavano il corallo perdeva tessuto ma non li ho spostati tutti ma solo quelli e non elimino i vermocani o vedo ogni verme come un eunice , relaxxxxx.

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[paperino68]

Va beh che ti devo dire,eliminate tutti i granchi, tutti i vermi, tutte le asterine,qualcuno addirittura cercava chi gli mangiasse gli anfipodi perché diceva che gli mangiavano gli zoanthus e altri che erano convinti di dover mettere pompe poco potenti perché secondo loro gli aveva aspirato i pesci e non che questi ci erano finiti dentro perché moribondi,tutte testimonianze reali.
Ma un bel screen server sul pc con vista sui Caraibi non sarebbe meglio?io comunque continuo a fidarmi del parere di esperti non solo teorici come jeffo piuttosto che di alcune testimonianze,anche io ho visto asterine mangiare le pocillopore ma avevo anche già visto che queste erano in sofferenza e non ne ho mai viste mangiarmi animali in salute, ho visto e dovuto spostare granchi simbionti perché dove stavano il corallo perdeva tessuto ma non li ho spostati tutti ma solo quelli e non elimino i vermocani o vedo ogni verme come un eunice , relaxxxxx.

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no Roberto io se vedo un eunice la riconosco sicuro (la ho avuta),sto granchio lo ho visto (e rompe le scatole,se invece era il mitrax sculptus quello verde non peloso non dicevo toglilo (infatti memahst quando me lo ha fatto vedere gli ho detto rimettilo in vasca9 se dico che le asterine mangiano i coralli è perchè le ho avute (e io non ne ho perso nemmeno uno di sps nonostante zeovit),potrò essere carente di tecnica dopo 11 anni ma la vasca(2 vasche) la ho tenuta x quasi 15 e di cose ne ho viste nel marino.
riguardo alle asterine: http://www.acquaportal.it/_archivio/articoli-3/fauna_rocce.asp?Stampa=true è un articolo di AP e non mi sembra sia un fesso sto Giordano ma forse sarà un altro acquariofilo come me che le ha sperimentate (e non si parla di un neofita(ne io ne lui) che vede il primo organismo e fa wow:-)),lui scrive verde azzurrino x me direi tendente al grigiotto.. e come leggi dice mangiucchiata (io dico irregolare;-)).
-di EDE ti fidi? :http://ftp.acquariofilia.biz/showthread.php?p=1062386597&langid=3
Roberto forse ti è passata quest'immagine di me che grido al lupo al lupo,non nego che sono rimasto scottato dall'Eunice e almeno sui vermi non ho certo pazienza... ma su granchi e asterine o altri organismi non vado a cacciarle se so che sono innocue.anzi siccome come sai la vasca la riempio con rocce morte,di sicuro mi farò dare delle asterine e qualche stomatella da acquariofili amici#70 perchè anche a me piace un certo tipo di fauna non dannosa.
ma quando vedo un granchio come questo di cui so x certo che vi sono grosse possibilità di attaccare SPS io lotto x la rimozione.. perchè esperto o non esperto quello può ledere i coralli!
ripeto lo dicevano anche delle asterine (il primo thread fu il mio tipo 12 anni fa... poi via via ci si aggiunsero... ma a quanto pare nemmeno adesso è passata l'informazione.. sembra sia di nicchia #23)
non è x polemica ma è x l'assoluta salvaguardia della vasca dell'utente:gli organismi nocivi esistono (poi lo so che non è colpa loro,ma solo la loro natura) e quando poi te li ritrovi in vasca son dolori.. indi meglio un asterina in meno,un granchio di dubbia integrità in meno e magari pure la strage degli anellidi... che trovar vasca messa a ferroi e fuoco
un abbraccio#28

[tene]

Paperino e la bestiaccia maledetta
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160222/a0c4b2586979f4e2507a6ca2feaebb9e.jpghahahahahahaha

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[paperino68]

i serpenti sono le bestie che + detesto :-)) quello è sicuro#13

[LinkinFra]

Eccomi. Causa esami mi connetto alquanto saltuariamente in questo periodo almeno fino a fine febbraio.
Grazie a tutti per l'interesse per la questione, ve ne sono molto grato. Vorrei informarvi sulla situazione attuale:
il granchietto peloso in questione è venuto a mancare un paio d'ore dopo la pesca (non so il motivo), mentre l'altro granchietto piccino con una chela più grande dell'altra, l'ho regalato ad un mio amico.
Il tometosus purtroppo sono stato costretto a gettarlo in un fiume vicino casa non avendo sump.
Ad ogni modo la caccia continua perché rimane un ultimo granchio da prendere, che è quello che sono riuscito a fotografare una sola volta (non ho postato la foto perché non si vedrebbe bene, ma se volete tentare non ho problemi) con le chele dannatamente appuntite.


Se posso essere sincero credo molto di più ad un parere di un esperto e studioso come jeffo che a un paio di utenti che credono che un granchietto gli abbia fatto fuori tutti i pesci,senza offesa per nessuno ma mi piace valutare le fonti.
Se a me spariscono ed esempio 5 pesci in 5 giorni preferisco pensare che siano morti ad esempio di batteriosi piuttosto che pensare che un granchio all'improvviso mi sia diventato bulimico ma che però possa aver mangiato i cadaveri in compagnia di altri simpatici"pulitori".
Mi sembra che anche in altri forum si sia consigliato non di buttare il granchio in questione ma di donarlo a chi avesse alghe ,che mi pare un modo come un altro di dire che è innocuo e utile

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A tal proposito io vorrei precisare che le mie perdite non sono venute a susseguirsi con 3 pesci in 3 giorni, bensì un pesce ogni paio di mesi. Solo il gamberetto è venuto a sparire in un intervallo inferiore ai mesi.
Andando più nel dettaglio, l'anno scorso misi un N. magnifica in vasca, era forse luglio, e notavo che di notte andava a dormire tra le rocce vicino il fondo sabbioso (proprio dove ho avvistato 5 granchi su 6). Tempo un giorno ed il pesce è sparito. Non ho pensato minimamente ai granchi, anzi ho dato la colpa al filtro esterno che, subito dopo l'accaduto, ho provveduto ad eliminare.
Qualche tempo dopo, forse tre mesi, metto in vasca un N. decora. Ero contento perché erano passati ben tre giorni dal suo ingresso in vasca e già mangiava con gusto e voracità, e si era adattato in una casa nelle rocce (la stessa casa del magnifica). Il quarto giorno è venuto a sparire anche lui. Qui sono iniziati i sospetti, visto che non poteva essersi dileguato, ed il coperchio della vasca era chiuso.
A gennaio, infine, mi viene a sparire il piccolo di hepatus che mi era stato prestato per le alghe (erano un paio di mesi o forse tre che stava in vasca), che abitualmente era solito dormire tra le rocce.
Agli inizi di febbraio, anche il mio carissimo lysmata amboinensis è sparito da un giorno all'altro.
In tutto ciò gli unici pesci rimasti sono i due ocellaris che dormono abitualmente in una roccia alta, e il lysmata debelius che dorme lontano dalle rocce in questione (che tra l'altro ogni tanto trovo dei pezzi di roccia "staccati" a terra, come se si fossero spezzati).
Adesso che l'amboinensis potrebbe essere stato indebolito per la muta ci sta, ma sono certo che gli altri pesci stavano in salute. E comunque vorrei far notare che di questi sei granchi, due sono con le chele temute "appuntite", due sono tomentosus (categorizzati come potenzialmente pericolosi in certe circostanze) e solo gli ultimi due, l'ultimo dei quali è stato anche argomento di dibattito, avevano le chele non appuntite.
Devo ammettere comunque che io non ho mai nutrito i granchi, perché tutto il cibo extra che mettevo spariva nel giro di pochissimi secondi per via del lysmata amboinensis e raramente per il debelius. Inoltre quando io mettevo il cibo i granchi nemmeno si vedevano, anzi non li ho mai visti, se non quando mi sono messo a guardare per ore di notte. Gli unici indizi che avevo erano le loro mute (e infatti il post non è recentissimo).

[bruto67]

Ciao a tutti. Riprendo questo vecchio post per chiedere se qualcuno dei più esperti mi possa aiutare a identificare questo granchio che ho trovato nel mio acquario ieri sera. Premetto che la vasca è la mia prima vasca, è in fase di maturazione (sono passati quasi 30 gg), che ho inserito da 4 giorni un lysamata debelius (che sta sempre nascosto e non sono riuscito a capire se abbia mai mangiato...) e una nassarius da 2 (che non vedo..). Leggendo le varie pagg precedenti ho consultato il sito indicato e a me sembrerebbe questo: http://it.reeflex.net/tiere/7120_Leptodius_gracilis.htm
Allego le 2 foto che sono riuscito a fare con il cell. Secondo voi è da togliere? In vasca ho solo rocce per adesso (25kg)

Grazie

https://s22.postimg.cc/5uw92maul/IMG_4048.jpg (https://postimg.cc/image/5uw92maul/)

https://s16.postimg.cc/4aww4g1kh/IMG_4049.jpg (https://postimg.cc/image/4aww4g1kh/)

[bastinchio35]

ti consiglio di levarli subito dall' acquario se hai coralli molli, quando diventano grandi mangiano i polipi, se proprio non vuoi ucciderli mettili in una nursery attacata la bordo con qualche roccia, ma il mio consilgio e quello di sbarazzartene.

[JeFFo]

i serpenti sono le bestie che + detesto :-)) quello è sicuro#13
Tralasciando le altre cose lette... Ma veramente hai buttato un animale tropicale di acqua marina in un fiume?

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[bruto67]

Grazie bastinchio35, l'ho riportato al negozio...#70