Valvola di Non Ritorno per Aeratori... Indispensabile?

[Matteo1980]

Salve, ovviamente la mia domanda si riferisce ad aeratori posti al di sotto dell'acquario. Per quelli al di sopra, so che non serve. Il problema è che tale valvolina riduce significativamente sia la portata, che la potenza, dell'aeratore stesso, seppur di notevoli prestazioni. Agendo nella valvola con un fil di ferro (al rischio di romperla, tant'è...), sono riuscito ad "ammorbidire" la membrana, riducendo la perdita di prestazioni. Di riduzione di tratta, perché di fatto questa perdita c'è sempre. Dato che non mi piacciono gli sprechi (anche di potenza), mi chiedevo se fosse sempre necessaria la presenza della valvola. I miei aeratori sono più in basso rispetto all'acquario, però il tubo, prima di immergersi in esso, fa un "collo d'oca" di una decina di centimetri. Dieci centimetri del tubo che vanno sopra il livello dell'acqua. Ho fatto n prove di attacca-stacca degli aeratori, in diverse configurazioni, per verificare il rischio di discesa dell'acqua lungo il tubo. A quanto ho visto, l'acqua nel tubo non sale neanche di un centimetro questa salita di 10 centimetri, fermandosi esattamente al livello dell'acqua dell'acquario dove il tubo è inserito. Neanche in situazioni brusche, la "rincorsa" dell'acqua che sale nel tubo -ma sotto la colonna d'acqua- è stata rilevante, una volta superata la superficie (al massimo di 2-3 millimetri). Neanche con l'aeratore prima alla massima potenza e poi spento.
Cosa ne pensate? Avete esperienze di acqua che arriva all'aeratore, anche se prima deve fare una salita di 10 centimetri? A me pare, fisicamente, altamente improbabile, potrei dire finanche impossibile... ma meglio chiedere, prima di fare danni. :-))

Ciao,

Matteo.

[faby]

è utile, evita che l' acqua possa ritornare nell' areatore, ma puoi ovviare mettendo l' areatore al di sopra della vasca!


Cmq a cosa ti serve l' areatore?


ciao! :-))

[crypto]

matteo, se la valvola di non ritorno te la costruisci tu, scommetto che non perde nulla......

hai presente la dosometrica fai da te? la valvola recuperata dal sapone liquido?

dovresti aver gia' capito.... ;-)

[Matteo1980]

matteo, se la valvola di non ritorno te la costruisci tu, scommetto che non perde nulla......

hai presente la dosometrica fai da te? la valvola recuperata dal sapone liquido?

Infatti non capisco perché le facciano in questo modo, quelle commerciali (o quelle che sono capitate a me).


Cmq a cosa ti serve l' areatore?

A far funzionare tutti i filtri che ho, interni ed esterni, nonché le pompe di movimento.

Comunque, come potrebbe, secondo voi, salire 10 centimetri, l'acqua, se nessuno la "succhia"?

[faby]

Ah ok!


diciamo che è una sicurezza in più... ma è difficile che si verifichi... almeno finchè l' areatore è acceso, quando si spegne può essere... cmq la soluzione più economica è metterlo o al di sopra o allo stello livello della vasca... ;-)


ciao! :-))

[Gasolio]

domanda:Comunque, come potrebbe, secondo voi, salire 10 centimetri, l'acqua, se nessuno la "succhia"?

azz....l'unica cosa che mi viene in mente è la variazione di temperatura che infuenza le dimensioni del tubicino ed in tal caso...aspira o espira volumi

[faby]

Capillarità e vasi comunicanti...

la capillartà è impossibile pertchè il tubo è troppo grosso...

I vasi comunicanti sì... diciamo cmq che è una cosa che si verifica poco spesso...


ciao! :-))

[Matteo1980]

azz....l'unica cosa che mi viene in mente è la variazione di temperatura che infuenza le dimensioni del tubicino ed in tal caso...aspira o espira volumi

Eh sì, ma mi pare trascurabile come fenomeno... almeno in quei minuti in cui l'aeratore sarà spento. :-)


Capillarità e vasi comunicanti...

Ok.


la capillartà è impossibile pertchè il tubo è troppo grosso...

D'accordo.


I vasi comunicanti sì... diciamo cmq che è una cosa che si verifica poco spesso...

Sì, ma prima l'acqua dovrebbe superare "il dosso". Solo allora, l'acqua che scenderebbe scelleratamente verso l'aeratore, creerebbe una depressione che richiamerebbe altra acqua, tristemente, dall'acquario (ovvero, renderebbe sufficiente, a superare il livello soglia, la pressione dell'estremità "acquario" del tubo). Ma, senza depressione, continuo a vederla molto improbabile, direi addirittura impossibile, fermo restando la mia ignoranza. Ad esempio, quando svuoto la vasca, mettiamo per un cambio parziale, nulla si muove senza una mia succhiatina (e questo anche senza collo d'oca di 10 cm, ma molto meno).
Insomma, se avessi un tubo che dall'acquario finisse sul mio pavimento, ma che passasse per Monte Guadagnolo (1218 mt slm, io sono a 430 mt), troverei difficile far defluire l'acqua sul mio pavimento, senza creare una depressione "starter" che faccia arrivare l'acqua fino a 1218 metri sul livello del mare (anche se il mio pavimento è un metro sotto l'acquario). Una volta iniziata la discesa dell'acqua, certo il vaso comunicante svuoterebbe la mia vasca (posto che ce ne sia ancora da svuotare, una volta riempito il tubo per quasi un chilometro :-D ), facendola salire prima a tale vetta.

[AttilaFlacellodiDio]

io ho`l`aeratore + basso dell`acquario e nn ho valvola di nn ritorno e nn ho mai visto risalire acqua dal tubetto ;-)

[esox]

purtroppo mi è capitato di vedere areatori allagati.
il fatto di creare un collo d'oca non so se sia sufficente

[The Wizard]

Penso che con 10 cm di dislivello sia, come affermi, impossibile che si verifichi un ritorno dell'acqua dalla vasca verso l'areatore. Ma per una maggior sicurezza ti consiglio di dare un'occhio a qualche trattato che parli di vasi comunicanti!

[ale.com]

mettiamola cosi'.. con un collo d'oca di un paio di cm a me e' successo (per capillarita' immagino, i tubi da areatore non son poi cosi' grandi).
avevo semplicemente staccato l'areatore (che non usavo) e la relativa valvola di non ritorno.. stavo facendo manutenzione alla vasca quando mi sono accorto che mi stava arrivando acqua sui piedi.. da dietro la vasca.
Immagino sia molto piu' facile con 2-3cm che non con 10, comunque.

io mi porrei anche la domanda: e' possibile che la pompa si danneggi in un modo tale che si venga a creare una depressione (basta anche piuttosto leggera)?
e anche: la potenza in piu' che ottengo mi serve o mi prendo dei rischi inutili?

[The Wizard]

Adesso che ci penso.... se l'areatore che viene usato ha un sistema per cui il circuito dell'aria resta chiuso il fenomeno non dovrebbe avvenire per il semplice motivo che l'aria che resta imprigionata nel tubo dovrebbe impedire che l'acqua possa tornare indietro (questo supponendo una stagnatura totale del circuito! :-)) )

[sirlucas]

purtroppo mi è capitato di vedere areatori allagati.
il fatto di creare un collo d'oca non so se sia sufficente
Potrebbe capitare che sia l'areatore stesso a creare la depressione in fase di spegnimento (noto come effetto rebound), la cui intensità può non essere sempre uguale (per capirci: su cento spegnimenti l'acqua non supera il collo, al centounesimo, patatrac - teoria del caos). Non so purtroppo però quale sia la dimensione di sicurezza del collo d'oca. Cmq io non rischierei di elettrizzare i miei pescetti per una mia mania antispreco :-D :-D :-D (si fa per ridere....)
Ciao.

[ale.com]

windboy: se fosse cosi` in pratica avrebbe una valvola di non ritorno integrata..

sirlucas: non credo che i pesci rischino di prendere la scossa. la corrente elettrica fa sempre la strada piu` breve.. se la pompa oltre a smettere di funzionare finisse per avere parti elettriche in contatto con l'acqua il cortocircuito dovrebbe rimanere all;interno dell'oggetto e far saltare il differenziale. Se per qualche strano motivo dovesse arrivare a contatto della fase ma non del neutro i pesci rischierebbero grosso solo se hai montato in vasca uno di quei sistemi di messa a terra (ma se non lo avessi il rischio sarebbe tuo).

[Matteo1980]

io ho`l`aeratore + basso dell`acquario e nn ho valvola di nn ritorno e nn ho mai visto risalire acqua dal tubetto

Attila, effettivamente in molti mi hanno comunicato esperienze simili. Che dislivello hai tra il punto più alto del tubo e la superficie dell'acqua?


purtroppo mi è capitato di vedere areatori allagati.
il fatto di creare un collo d'oca non so se sia sufficente

Esox, ricordi qual'era il dislivello (quello chiesto ad Attila), in questi casi?


Penso che con 10 cm di dislivello sia, come affermi, impossibile che si verifichi un ritorno dell'acqua dalla vasca verso l'areatore. Ma per una maggior sicurezza ti consiglio di dare un'occhio a qualche trattato che parli di vasi comunicanti!

Sì, lo penso anch'io, WindboY. Ho dato varie occhiate ai vasi comunicanti, il problema è che nessun libro di Fisica parla della depressione creata da aeratori che si spengono! ;-)


mettiamola cosi'.. con un collo d'oca di un paio di cm a me e' successo (per capillarita' immagino, i tubi da areatore non son poi cosi' grandi).
avevo semplicemente staccato l'areatore (che non usavo) e la relativa valvola di non ritorno.. stavo facendo manutenzione alla vasca quando mi sono accorto che mi stava arrivando acqua sui piedi.. da dietro la vasca.
Immagino sia molto piu' facile con 2-3cm che non con 10, comunque.

Grazie Ale ;-) .


io mi porrei anche la domanda: e' possibile che la pompa si danneggi in un modo tale che si venga a creare una depressione (basta anche piuttosto leggera)?

Ottimo quesito. Ma si dovrebbe danneggiare così tanto -e maledettamente- per succhiare fluidi per almeno 10 cm di tubo da 6 mm.


e anche: la potenza in piu' che ottengo mi serve o mi prendo dei rischi inutili?

Giusto. Naturalmente, a questo calo di potenza si potrebbe ovviare con l'acquisto di un altro aeratore di grosse dimensioni (il terzo). A parte il trascurabile peso economico, ci sarebbe il problema della sistemazione dell'aggeggio, il quale andrebbe collocato in una scatola insonorizzante che non era prevista in partenza (e che quindi non è stata costruita).


Adesso che ci penso.... se l'areatore che viene usato ha un sistema per cui il circuito dell'aria resta chiuso il fenomeno non dovrebbe avvenire per il semplice motivo che l'aria che resta imprigionata nel tubo dovrebbe impedire che l'acqua possa tornare indietro (questo supponendo una stagnatura totale del circuito! )

Mi fai pensare agli Schego, che hanno la valvola di non ritorno integrata (ma che non ho acquistato perché nessuno dei modelli arriva alla portata oraria richiesta).


Potrebbe capitare che sia l'areatore stesso a creare la depressione in fase di spegnimento (noto come effetto rebound), la cui intensità può non essere sempre uguale (per capirci: su cento spegnimenti l'acqua non supera il collo, al centounesimo, patatrac - teoria del caos). Non so purtroppo però quale sia la dimensione di sicurezza del collo d'oca. Cmq io non rischierei di elettrizzare i miei pescetti per una mia mania antispreco (si fa per ridere....)
Ciao.

Sirlucas, effettivamente questo collo d'oca deve darmi sicurezza, altrimenti deciderò per altre soluzioni. In teoria, potrei farlo anche di 30 cm di altezza, il tubetto è facilmente sistemabile. Secondo voi, quanto dovrebbe essere alto, per farvi dormire tranquilli sul rischio dell'acqua che... a volte ritorna?


windboy: se fosse cosi` in pratica avrebbe una valvola di non ritorno integrata..

Credo proprio di sì. Comunque, stimolato da ciò, ho provato a soffiare nel mio aeratore (spento e senza valvola), senza riuscire ad introdurvi aria.


sirlucas: non credo che i pesci rischino di prendere la scossa. la corrente elettrica fa sempre la strada piu` breve.. se la pompa oltre a smettere di funzionare finisse per avere parti elettriche in contatto con l'acqua il cortocircuito dovrebbe rimanere all;interno dell'oggetto e far saltare il differenziale. Se per qualche strano motivo dovesse arrivare a contatto della fase ma non del neutro i pesci rischierebbero grosso solo se hai montato in vasca uno di quei sistemi di messa a terra (ma se non lo avessi il rischio sarebbe tuo).

Bene, un problema in meno. :-))

Grazie a tutti,

Matteo.

[ale.com]

io mi porrei anche la domanda: e' possibile che la pompa si danneggi in un modo tale che si venga a creare una depressione (basta anche piuttosto leggera)?

Ottimo quesito. Ma si dovrebbe danneggiare così tanto -e maledettamente- per succhiare fluidi per almeno 10 cm di tubo da 6 mm.

..e' possibile che si danneggi in modo tale da invertire il flusso d'aria? io non credo ma non ho sufficientemente in testa il funzionamento di un areatore per escluderlo.
inoltre.. 6mm e' il diametro esterno, immagino.


e anche: la potenza in piu' che ottengo mi serve o mi prendo dei rischi inutili?

Giusto. Naturalmente, a questo calo di potenza si potrebbe ovviare con l'acquisto di un altro aeratore di grosse dimensioni (il terzo).
[/quote]
quello che intendevo io era: questi l/h in piu' mi servono veramente o sono uno sfizio?


Sirlucas, effettivamente questo collo d'oca deve darmi sicurezza, altrimenti deciderò per altre soluzioni. In teoria, potrei farlo anche di 30 cm di altezza, il tubetto è facilmente sistemabile. Secondo voi, quanto dovrebbe essere alto, per farvi dormire tranquilli sul rischio dell'acqua che... a volte ritorna?


se hai voglia di darti al fai da te /forse/ ho anche un'altra soluzione (bisognerebbe pensare ad eventuali svantaggi).. nei 10cm di bordo che hai adesso posizioni una scatoletta a tenuta stagna che interrompa il tubo dell'areatore: eviti sicuramente il problema della capillarita' e ti tueteli contro depressioni anche piuttosto consistenti.

curiosita': i tubi che usi di che materiale sono? quelli in silicone credo diano qualche rischio in piu' relativamente alla capillarita' (essendo i piu' morbidi ed elastici).

Credo proprio di sì. Comunque, stimolato da ciò, ho provato a soffiare nel mio aeratore (spento e senza valvola), senza riuscire ad introdurvi aria.


hai soffiato nell'uscita o nell'ingresso? se la struttura dell'areatore lo permettesse io proverei succhiando dall'ingresso..

Alessio

[AttilaFlacellodiDio]

Attila, effettivamente in molti mi hanno comunicato esperienze simili. Che dislivello hai tra il punto più alto del tubo e la superficie dell'acqua?


ho circa 7 cm

[sirlucas]

sirlucas: non credo che i pesci rischino di prendere la scossa. la corrente elettrica fa sempre la strada piu` breve.. i pesci rischierebbero grosso solo se hai montato in vasca uno di quei sistemi di messa a terra (ma se non lo avessi il rischio sarebbe tuo).
Appunto. Se ho la messa a terra nell'acquario, non credi che l'elettricità passerebbe anche attraverso i pesci? Non ho capito quale sarebbe il mio rischio quando dici se non lo avessi (il cavetto di terra, immagino).
Poi, altra cosa, non mi fiderei ciecamente del differenziale..... se tu ti fidi, prova a gettare l'asciugacapelli acceso nella vasca mentre stai facendo il bagno..... :-D :-D :-D
Cmq, a prescindere, per un mero risparmio di qualche milliwatt, non rinuncerei alla valvola. Questione di opinioni personali......
Ciao.

[Matteo1980]

Cmq, a prescindere, per un mero risparmio di qualche milliwatt, non rinuncerei alla valvola. Questione di opinioni personali......
Ciao.

L'acquisto di un altro aeratore richiederebbe modifiche sostanziali al sistema che ho ideato.

[ale.com]

Appunto. Se ho la messa a terra nell'acquario, non credi che l'elettricità passerebbe anche attraverso i pesci?

mi sembrava di aver scritto proprio questo.. :-)
..ad ogni modo matteo non ha la messa a terra..

Non ho capito quale sarebbe il mio rischio quando dici se non lo avessi (il cavetto di terra, immagino).

mi sembra ovvio: saresti tu a fare la sua funzione.

Poi, altra cosa, non mi fiderei ciecamente del differenziale..... se tu ti fidi, prova a gettare l'asciugacapelli acceso nella vasca mentre stai facendo il bagno..... :-D :-D :-D

il differenziale salta. probabilmente troppo tardi per salvarti la vita, ma salta.

Cmq, a prescindere, per un mero risparmio di qualche milliwatt, non rinuncerei alla valvola. Questione di opinioni personali......

io nemmeno per qualche watt.. ma matteo non stava dicendo che il problema fosse quello. :-)