alghe rosse?

[Abramites]

Salve,
da 20 giorni ho avviato la mia vasca da 100l (potete vederla nella foto). Inizialmente l'ho riempita con sola acqua demineralizzata che ho portato ai valori di durezza desiderata con dei sali. Ho piantumato il giorno dopo con hygrophila, criptocoryne, vallisneria, microsorum e una ninfea. Le criptocoryne appena inserite hanno cominciato a marcire, ma si sono riprese e ora producono nuove foglie. L'illuminazione è fornita da una dennerle special plant da 28w e una acquamedic plant grow da 24w che tengo accese per sei ore. Infine ho inserito del fertilizzante granulare nel ghiaietto del fondo.
I valori dell'acqua da una settimana circa sono stabili (controllo ogni paio di giorni) e sono: T 27°C, Ph 7, Kh 6, Gh 7, No2 0, No3 12,5, e NH4 (controllato solo negli ultimi 4 giorni) è 0.
Il mio problema sono alcune alghe, non molte a dire il vero, ma non voglio perdere tempo. Ho postato le foto e vorrei intanto capire che specie sono e poi sapere da cosa sono causate. Le prime crescono come una patina rossastra sulle foglie più vecchie dell'hygrophila, mentre le altre sono molto lunghe e crescono dai bordi delle foglie delle microsorum e dei legni.
Mi devo preoccupare?
Grazie

http://s4.postimg.cc/guosvfnvd/DSCN7575.jpg (http://postimg.cc/image/guosvfnvd/)

http://s15.postimg.cc/mdjiop03r/DSCN7577.jpg (http://postimg.cc/image/mdjiop03r/)

http://s12.postimg.cc/rsxkk08mx/DSCN7579.jpg (http://postimg.cc/image/rsxkk08mx/)

[Markfree]

Nella foto due sembrano diatomee, se passi un dito se ne vanno con facilità? Se si, non preoccupartene

Le seconde sembrano filamentose, ma dato che sei in maturazione anche queste se ne andranno col tempo, rimuovile solo per limitare il fenomeno

Piu che altro comincia ad aumentare il fotoperiodo di 15min ogni 3giorni, inoltre l'acquamedic plant mi risulta a luce rosa, confermi? se si lei stimola le alghe, sarebbe il caso di sostuirla con una nel range fra 4000 e 6500 K

Il microsorium è troppo vicino alla luce, schermalo con delle piante galleggianti ;)
Hai modo di misurare i po4, prendendo l'acqua dal fondo con una siringa?

[Abramites]

Si, la acquamedic è rosa, i po4 li potrò misurare appena mi arriva il test.
Mi consigliate di cambiare una parte dell'acqua? Vorrei inserire dei ciclidi nani del Sudamerica e il kh mi sembra troppo alto.
Grazie per i consigli.

[Abramites]

Ho misurato i fosfati e sono a 0, il ferro a 0,1.
Cosa mi consigliate?

[Piergiu]

In primo luogo verifica il dato analitico, se confermato dovresti reintegrare i fosfati, in modo da riportarli, fra 0,3 - 0,5 mg/l.
Per il reintegro puoi usare il clismalax (microclismi che trovi in farmacia) o prodotti commerciali, tipo seachem phosphorous. Per il dosaggio del clismalax, dai un'occhio alle schede in firma di Markfree o Nannacara.
Considerando la data del primo messaggio, direi che la vasca é praticamente maturata. Procedi pure con il cambio ed inizia ad abbassare il KH, lentamente, verso 4.
Il Ferro, a 0,1 mg/l va bene ed é il valore di riferimento prima dell'aggiunta successiva di fertilizzante.
A proposito, che fertilizzante usi? Con quali %li di dosaggio?

Prima di chiudere: bella vasca #70

[Abramites]

Grazie per la risposta,
i valori attuali sono Ph 7, Kh 6, Gh 7, PO4 0, Fe 0,1, No3 12,5, No2 0, T 26°C, Nh4 0.
Considera che ancora non c'è un solo pesce in vasca. Le alghe continuano a crescere, soprattutto le filamentose e io continuo a toglierle manualmente. Una settimana fa ho cambiato 30 litri solo demineralizzata per sifonare un po' il fondo e abbassare il kh, ma quest'ultimo, come vedi, non è cambiato.
Come fertilizzanti uso il sistema della Dennerle S7, E15 e V30 per ora [era in regalo con la bombola di co2], ma pensavo di adottare il seachem.
Avevo intenzione di inserire qualche pesce, anche per far aumentare i fosfati.
Come mi consigli di continuare?
Grazie

[Piergiu]

Ciao Abramites,
il KH lo diminuisci facendo i cambi con l'acqua delle caratteristiche dediderate: un po' alla volta vedrai che tenderà a calare. Accertati di non avere roccie calcaree in vasca.
La tua acqua si può considerare tenera. Secondo me puoi iniziare ad introdurre qualche pesce.
Fallo in modo graduale, in modo di dare tempo alla flora batterica di adeguarsi ad un carico maggiore.
Generalmente si introducono all'inizio, i cosidetti pesci da fondo, tipo i cory o ancistrus (se hai intenzione di metterli) oppure qualche esemplare della fauna che hai scelto, non tutti in un'unica soluzione
Per quanto riguarda le filamentose, è abbastanza normale notarne la presenza dopo l'allestimento, fai comunque attenzione q non dosqre troppo fertilizzante: di solito si sta al 30% del dosaggio consigliato dal produttore.
Anche i PO4 andrebbero reintegrati: probabilmente le filamentose proliferano per questo motivo. Usa tranquillamente il clismalax, per la tua vasca 0,2 cc sono sufficenti per riportarli attorno a 0,3 mg/l (usa una siringa per insulina).
Con l'introduzione dei pesci, tienili controllati (di solito il mangime in eccesso provvede al reintegro dei PO4) e, se necessario, reintegrali a 0,5 mg/l.
Del protocollo dennerle ne ho sentito parlare bene, anche se non l'ho mai provato personalmente. Io uso seachem: è un'ottima linea di fertilizzazione anche se un pò macchinoso come dosaggi.
Hai seguito i consigli di Markferre? L'illuminazione gioca un ruolo importante per la crscita delle alghe.
In gamba

[Abramites]

ok per il kh, ogni quanto mi consigli di cambiare acqua e in che percentuale?
Ho inserito i primi pesci, 5 otocinclus e 5 caridine per fargli pulire un po' di alghe.
Aggiungerò il climalax per i PO4.
Infine puoi darmi il link di Markfree sull'illuminazione, non l'ho trovato, in firma ha solo quelli sui valori dell'acqua.
Grazie per l'aiuto#28

[Piergiu]

Per l'illuminazione mi riferivo al consiglio di Markfree per la sostituzione del neon acquamedic, di colore rosa, con un tubo da 6000 K. Le dennerle amazon day sono ottime.
Per i cambi starei su un 10% settimanale. In futuro, quando la popolazione sarà quella definitiva, i cambi dovranno essere tali da garantire il mantenimento degli NO3 ad un livello di accettabilità (5 - 10 mg/l).
Per quanto riguarda la fauna, forse l'inserimento degli otocinclus è stata prematura perche prediligono acque ben mature.
Riguardo i PO4, prima inizi meglio è.
Ciao

[Abramites]

Ho giá in programma di cambiare il neon, il problema è che sembra non averlo nessun negozio di acquari in Lombardia. Anzi se conoscete chi tratta la Dennerle in zona Monza ve ne sarei grato.

[Piergiu]

Prova a dare un'occhiata online,
Ciao

[Markfree]

come giustamente detto da piergiu, niente otocinclus prima che la vasca sia matura e con valori ben stabili da almeno 6mesi

Inizia ad inserire i pesci, senza esagerare nel numero, probabile che i valori di no3 e po4 ti cambieranno e a quel punto decidiamo cosa fare ;)

Per la lampada vedi online, cambiarla al momento è la priorità, insieme all'aumento del fotoperiodo come precedentemente indicato

[Abramites]

Ok, online l'ho giá trovata, ma aspettavo mi servisse altro per fare tutto con un'unica spedizione. Gli otocinclus ormai sono dentro, ma non avevo trovato questa indicazione nelle ricerche fatte, comunque per ora stanno bene. Settimana prossima aggiungo qualche corydoras e poi aspetto il petsfestival per vedere se trovo qualcosa di interessante. Avete indicazioni in merito a quale specie di corydoras sia meglio inserire o vanno tutte bene? Grazie dei vostri consigli, ne farò tesoro.

[Piergiu]

I cory provengono dal sud america; per la tua vasca potrebbero andare bene tutti.
Personalmente sceglerei un cory che provenga dalla stessa zona degli altri pesci che metterai nella vasca.
Se rimani su specie che provengono dal Brasile/Bolivia, lo Sterbai sarebbe perfetto, oltre che bellissimo.
Ricorda di metterne un gruppo di almeno 5 - 6 esemplari.
Ciao

[Abramites]

Oggi, dopo un weekend passato fuori, controllo la vasca e le alghe filamentose e le diatomee sono praticamente scomparse#70, purtroppo vedo sui margini di alcune foglie queste altre che sembrano le temute alghe a pennello. Confermate?

http://s14.postimg.cc/lk5q22kpp/DSCN7622.jpg (http://postimg.cc/image/lk5q22kpp/)

I valori sono stabili: Ph 7, Kh 7, Gh 7, PO4 0, Fe 0, No3 12,5, No2 0, T 25°C, Nh4 0.
Oggi stesso aggiungo i fosfati come mi avetre consigliato e fertilizzerò con il ferro.

Inoltre ho notato che le nuove foglie delle microsorum sono come le vedete in foto.

http://s28.postimg.cc/se5pz7bix/DSCN7624.jpg (http://postimg.cc/image/se5pz7bix/)

Quali consigli avete?
Grazie

[Piergiu]

Si, sono accenni di BBA.
Non farne una tragedia: la vasca raggiunge il suo equilibrio dopo diversi mesi dall'allestimento.
Per combatterle, in primis garantisci sia ii micro (Fe) che i macro (PO4). Se le vuoi eliminare velocemente, bast spruzzarci sopra un pò di carbonio liquido (prodotti tipo seachem excel o easylife carbo).
Anche per le microsorium non devi preoccuparti: di solito sulle foglie che sembrano morire, si formano piante figlie.
Ciao

[Abramites]

Sono ormai passati due mesi dall'allestimento della vasca.

Dopo alcune incertezze ho deciso di "aprire" la vasca togliendo il coperchio e sostituendolo con una plafoniera 4x24w t5 nella quale ho inserito due neon amazon day e due special plant alternati. I valori sono sempre stabili, nonostante abbia inserito nelle ultime due settimane un paio di scalari baby, due ramirezi, 10 hypessobrycon amandae che, assieme ai 5 cory, 5 otocinclus e 5 caridine che già erano presenti, costituiscono la popolazione definitiva: Ph 7; Kh 5; Gh 6; PO4 0; Fe 0,1; No3 12,5; No2 0; T 25°C; Nh4 0. Il fotoperiodo è 8h.

Inoltre da 10 giorni ho iniziato la fertilizzazione con protocollo seachem a metà dose. I prodotti utilizzati sono 5: flourish, excel, iron, trace e potassium. Infine ho aggiunto mezzo ml di clismalax per reintegrare i fosfati.

Ciò che mi stupisce di più sono i fosfati, sempre a zero, che ho misurato prelevando l'acqua mediante una siringa infilata nel fondo. E' questo il modo giusto?

La CO2 la tengo sotto controllo col test continuo che vedete in foto.

Comunque, come vedete dalle immagini, le piante sono cresciute, soprattutto mi da soddisfazione l'alternanthera bella rossa, anche se ha sviluppato molte radici fuori dal fondo. Ma la Hygrophila ha foglie chiare e con puntini ruggine al centro e gialli all'esterno, vedete in foto. Invece sono la mia disperazione le cryptocoryne. Sono marcite quando le ho inserite in vasca e stanno nuovamente marcendo da quando, secondo me, ho iniziato la fertilizzazione e potenziato l'illuminazione.

Inoltre si stanno sviluppando un po' troppe alghe, che mi sembrano a pennello e a barba, giudicate voi.

I cambi li effettuo ogni settimana da 15 litri.

Sto procedendo bene? Continuo così o sto commettendo degli errori?

PS i valori sono stati testati prima dell'ultimo cambio d'acqua e prima dell'ultima aggiunta di fertilizzante e clismalax.


http://s1.postimg.cc/o41l5t16z/2014_11_06_14_53_48.jpg (http://postimg.cc/image/o41l5t16z/)



http://s1.postimg.cc/sr7n7kojv/2014_11_06_13_56_46.jpg (http://postimg.cc/image/sr7n7kojv/)



http://s29.postimg.cc/g5g75p46r/2014_11_06_13_55_52.jpg (http://postimg.cc/image/g5g75p46r/)



http://s29.postimg.cc/u86pyeyyb/2014_11_06_13_55_41.jpg (http://postimg.cc/image/u86pyeyyb/)



http://s27.postimg.cc/se30kn1cf/2014_11_06_13_56_11.jpg (http://postimg.cc/image/se30kn1cf/)



http://s14.postimg.cc/7w212jnel/2014_11_06_13_55_20.jpg (http://postimg.cc/image/7w212jnel/)



http://s30.postimg.cc/3r9d0wx7h/2014_11_06_13_55_25.jpg (http://postimg.cc/image/3r9d0wx7h/)

[Abramites]

Nessun consiglio?

[Piergiu]

Orima di tutto, complimenti per la vasca, davvero bella.
Di seguito i miei commenti riguardanti i dati analitici:
> PO4: evidentemente hai un consumo maggiore a quello prodotto dalla fauna. Cerca di portarti attorno a 0,5 mg/l
> NO3: vanno bene. Cerca di mantenerli attorno a 10 mg/l
> Ferro: il Seachem Iron è a base di ferro gluconato; solo alcuni test sono in grado di rillevarlo. Il test sera è fra questi. La misurazione dovresti farla dopo un'ora dal dosaggio: il ferro bivalente rimane disponibile per ub teòpo limitato in vasca. Presta attenzione.
> puntini color ruggine sull'hygrophila: sono dovuti alla carenza di potassio. Aggiungi il potassium a dose piena, dovresti risolvere.
> pH: cerca di portarlo attorno a 6,8 aumentando il dosaggio di CO2
> Microsorium: sono alghe a barba: quando dosi l'excel, spruzzalo direttamente sulle parti colpite.
> Cripto: puo' succedere che le piante perdano le foglie; di solito vengono prodotte nuove foglie dopo qualche tempo. Nel tuo caso pero' c'è una forte illuminazione (1 W/l) decisamente eccedente alla richiesta delle pianta (0,3 w/l), non vorrei che questa potesse essere una causa del problema che stai notando. Cerca di schermare le crypto con galleggianti.
Illuminazione: con la nuova plafoniera , secondo me hai un eccesso di illuminazione. Considerando l'althernantera, 0,7 w/l sono più che sufficenti. Piante come le crypto e le microsorium necessirano di livelli d'illuminazione decisamente più bassi. L'eccesso d'illuminazione su quest'ultime si evidenzia con la comparsa di alghe, come stai notando.
Introduci delle galleggianti per schermarle.
Ciao

[Abramites]

Grazie mille per i complimenti!
PO4: ho acquistato il prodotto della seachem e appena arriva inizio subito ad aggiungerlo.
A proposito io seguo il protocollo seachem e aggiungo i prodotti il pomeriggio, un paio d'ore prima che le luci s spengano, faccio bene o sarebbe meglio un orario diverso? La scelta al momento è solo di comodo.
NO3: OK, li misuro col test tetra che ha una scala 0 - 12,5 ecc. e mi sembra che il colore sia intermedio a questi due valori.
Ferro: farò come dici, proverò a misurarlo un'ora dopo l'aggiunta. Uso proprio il test della sera.
Ph: fino a ora ho usato il test della tetra, ma ho acquistato quello della jbl 6.0-7.6 per avere valori più precisi e poter, di conseguenza, valutare meglio la CO2.
Microsorium: Ogni volta che aggiungo l'Excel spruzzo su un gruppetto diverso di alghe e funziona, più sulle alghe a pennello che su quelle a barba.
Crypto: alcune, quelle che sono marcite completamente, erano sotto al tronco, completamente all'ombra, quindi penso che sia stato dovuto all'inizio della fertilizzazione piuttosto che alla luce. Alcune, che hanno mantenuto ancora qualche foglia, anche se piene di puntini di marcescenza, erano più esposte alla luce. Comunque sembra che abbiano smesso di marcire.
Eventualmente c'è qualche specie di crypto che gradisce maggiore luce?
Grazie per i consigli che mi hai dato e quelli che ancora vorrai darmi.#70

[Piergiu]

La fertilizzazione sarebbe bene farla con l'inizio del fotoperiodo, distanziando l'aggiunta di ferro dai PO4, per evitare la precipitazione del ferro.
Uso anch'io il protocollo seachem, ho però sostituito il nitrogenum, phosphorous e potassium con soluzioni fai da te, che garantiscono un discreto risparmio usando, rispettivamente, nitrato di potassio, fosfato di potassio bi basico e solfato di potassio. Se vuoi ti posso dare le istruzioni per la preparazione e dosaggi.
Test: ho provatol'NO3 Tetra ed effettivamente non è in grado di fornire dati accurati. Sarebbe meglio avere un test che garantisca una maggiore precisione, in modo da poter gestire correttamente il rapporto NO3 - PO4.
Tutte le cryptocorine richiedono un'illuminazione blanda, nel tuo caso potrebbe trattarsi di caduta delle fogle dovuta a cambiamenti in vasca. A volte succede. Generalmente le piante riprendono a germogliare dopo qualche tempo. Assicurati che il fondo, nella zona delle crypto, sia fertilizzato.
Ultimo suggerimento: se riesci, riduci il KH a 4 e modula il pH in fuzione della tabella di correlazione CO2/pH/KH
Ciao

[Abramites]

Si grazie, ti sarei grato se mi fornissi le istruzioni per preparare i fertilizzanti.
Magari il potassio lo aggiungo in giorni diversi rispetto al ferro.
Per le crypto spero si riprendano, aspetterò.
Il Kh vorrei portarlo a 5 e poi vediamo.
Grazie

[Piergiu]

Sono i fosfati che andrebbero dosati a distanza dal ferro. Il potassio lo puoi dosare anche assieme all'iron.
Sotto i quantitativi per la preparazione delle soluzioni:
> K2SO4 per il reintegro del potassio (K): 110 gr/l
> K2HPO4 per il reintegro dei fosfati (PO4): 25 gr/l
> KNO3 per il reintegro dei nitrati (NO3): 54 gr/l

Dosaggi:
> K2SO4: secondo protocollo seachem (5 cc = 1,1 mg/l di K in 100 litri d'acqua)
> K2HPO4: 1 cc = 1 mg/l di PO4 in 100 litri d'acqua)
> KNO3: 3 cc = 1 mg/l di NO3 in 100 lt di acqua

Da notare che dosi potassio anche quando reintegri i PO4 ed NO3 (rispettivamente 0,2 mg/l per cc K2HPO4 e KNO3)

I sali li trovi in farmacia: non sono a buon mercato ma se compri i prodotti seachem spendi decisamente di più

[Abramites]

Sto aspettando ancora il fosfato della seachem, spero arrivi domani. Nel frattempo ieri ho aggiunto un ml di clismalax e il ferro e questa mattina ho misurato i fosfati che risultavano circa 1 mg/l e il ferro che era a circa 0,5. Inoltre stamani, secondo protocollo, ho aggiunto l'excel, il potassium, il flourish e il ferro. Stasera ho voluto ricontrollare il ferro col test ed é a 0. Come mai?