litraggio betta...grande questione

[sovramonte99]

continua da vari topic (tra cui http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=465814&page=2 e mi scuso per il proprietario per il casino fatto)

ho aperto questo topic per (spero) risolvere una volta per tutte la questione Betta (selezionato)..
vorrei sapere come mai c'è chi dice che un betta può stare in determinati litraggi e chi dice che in quei litraggi non ci può stare..
Tenete conto che questo è un forum in cui si tratta di acquariofilia consapevole quindi si tenta di far VIVERE i nostri ospiti, e non di farli semplicemente SOPRAVVIVERE il che è ben diverso!

ora..opinioni e considerazioni personali (logicamente tutto IMHO):
un betta (ricordo che si sta parlando del classico betta selezionato) non può vivere bene in 20l anche se netti poiché lo spazio per muoversi è quello (indipendentemente dalle misure..) e in più ne limiteremmo di molto la sua natura, in primis riprodursi, e probabilmente ne accorceremmo anche la vita.

ora lascio la parola a voi

Asterix985 Emiliano98

e mi scuso se c'era già un 3d simile

[Asterix985]

Sto' aspettando risposta per postare un link di un forum specializzato in betta dove persone che hanno esperienza non con uno o due ma con svariati animali hanno creato una linea guida sui vari metodi di allevamento , dalle batterie a impianti goccia a goccia .

Ti anticipo che si parte dai 15 litri o anche meno .

Il betta selezzionato non e' un grande nuotatore e anzi spesso ama stazzionare sotto la superfice o sul fondo a riposare dopo aver nuotato un po' .. come vi dicevo pensando di fare del bene mettendolo in acquari di comunita' magari da 200 e passa litri gli si rende solo la vita difficile .


Dire acquariofilia consapevole vuol dire anche valutare di volta in volta i casi e non partire col dire sotto i 30 litri niente pesci perche' (imho ) in questo caso si sbaglia .

Si puo' parlare di sopravvivenza nei bicchieri o nei vasetti , un 20 litri fatto ad ok per un betta con quelle misure e' una buona vasca .

Questo non vuol dire che in 50 litri non sta' bene , di certo non si puo' dire che in 20 litri non ci puo' stare e addirittura e' sopravvivenza ( sempre imho ) .

[sovramonte99]

In base a cosa valuti che 1 singolo pesce sta bene in 20 litri?


Inutile come la "r" di "Marlboro"

[Agro]

Per me e inutile palare di litri.
Anche se non è un buon mutatore ha bisogno di spazio per il nuoto.
La colonna d'acqua non gli interessa molto, anche se ha 10 cm a lui gli bastano, ma almeno 40 cm per il nuoto direi che bisogna lasciarli.
Per me almeno una 40x25 ci vuole.

[sovramonte99]

Si per il singolo esemplare forse mi sto convertendo anche io...ma per farlo vivere bene quella base basta?
Secondo me no

Comunque Asterix secondo me nella casa di prima un betta sopravvive e basta perche 1 non ha spazio per girarsi (anche se nuota poco lo spazio "da osservare" è quello) e 2 non riesci a farlo stare bene perche non gli puoi offrire ciò di cui ha bisogno, lo paragonerei ad un carcerato in isolamento a vita

Inutile come la "r" di "Marlboro"

[Asterix985]

Comunque Asterix secondo me nella casa di prima un betta sopravvive e basta perche 1 non ha spazio per girarsi (anche se nuota poco lo spazio "da osservare" è quello) e 2 non riesci a farlo stare bene perche non gli puoi offrire ciò di cui ha bisogno, lo paragonerei ad un carcerato in isolamento a vita

Inutile come la "r" di "Marlboro"


Non ho capito la casa di prima ?

Se leggi il post di agro e quello di emiliano + quello che ti ho detto nell'altra discussione e in questa capisci che non serve dire 15 - 20 - 30 litri ( discorso acquariofilia consapevole ) , e che un betta maschio per forza di cose in molti lo allevano da solo se no stressa di continuo la femina ( o le femmine) a meno che non venga tenuto in vasche piu' grandi .
Per intenderci anche in 50 litri potrebbe essere troppo aggressivo con una femmina .

[malù]

A parte il resto, la questione "litraggio basso" implica l'allevamento di un solo esemplare......non è bello da vedere #07 senza contare che l'accoppiamento del betta è veramente uno spettacolo ;-)

[Agro]

Questo quello che hanno bisogno i betta.
http://www.seriouslyfish.com/wp-content/uploads/2012/04/Betta-splendens_habitat.jpg
http://smp.ibcbettas.org/images/splendens/splendens_Habitat.jpg

[Asterix985]

In base a cosa valuti che 1 singolo pesce sta bene in 20 litri?


Inutile come la "r" di "Marlboro"

In base al fatto che e' abbastanza aggressivo anche con le femmine quindi nel momento in cui ha il suo territorio vive bene .

Se guardi come avvengono gli accoppiamenti ad esmpio una volta che il maschio ha fatto il nido si aggiunge la femmina con un divisorio e dopo che si e' ambientata viene liberata .
Finita la deposizione viene tolta nuovamente .
Magari questo e' uno dei tanti modi ma ti fa capire come essendo aggressivi come pesci si preferisce allevare i maschi da soli .
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Questo quello che hanno bisogno i betta.
http://www.seriouslyfish.com/wp-content/uploads/2012/04/Betta-splendens_habitat.jpg
http://smp.ibcbettas.org/images/splendens/splendens_Habitat.jpg


Io dico piu' la seconda immagine che la prima ..

[Agro]

Sicuramente nella prima non ritrovi in mezzo al fiume, ma lungo le sponde in mezzo alla vegetazione.
Se non sia almeno 60/70 litri meglio allontanare la femmina, e comunque sono pesci da tenere d'occhio.
Purtroppo spesso guardando un betta si pesa a un pesce indifeso e innocue niente di pi lontano dalla realtà.
La maggioranza dei pesci nel loro piccolo sono macchine per uccidere.

[sovramonte99]

Il metodo di accoppiamenti che citi tu lo si usa per fare selezioni o per rivendere i piccolo a scopo di lucro..

Io sono del parere che se non puoi allevare BENE un pesce cambi specie (anche perche è contro la sua volonta), quindi se decido di prendere un betta di sicuro prendo anche una vasca di base 60*25-30 in modo che i possa stare lui è il suo piccolo harem (stessa cosa per qualsiasi pesce)



La casa di prima era riferito al fluval.


Inutile come la "r" di "Marlboro"

[Lollo=P]

Agro secondo me il tuo post con le foto è leggermente fuorviante. tu hai senza dubbio riportato l'HABITAT NATURALE dei betta, ma non credo sia esattamente ciò di cui hanno bisogno. perchè se no di questo passo mettiamo una foto del rio delle amazzoni e diciamo che quello è ciò di cui ha bisogno uno scalare, non credi? :-)
secondo me bisognerebbe fare uno studio sul campo e vedere di quanto si sposta un betta durante la sua vita, che territorio copre, quanto nuota ecc.. solo a quel punto si può parlare delle abitudini del pesce, credo.
penso sia anche da menzionare il fatto che il betta si è evoluto in modo tale da potersi adattare a condizioni in cui altrri pesci non resisterebbero. ora fino a che punto sfruttare questa caratteristica del pesce è considerata una forzatura e un "maltrattamento"? con questo non voglio dire che è giusto tenerli in un bicchiere, ma in una condizione in cui la durata della sua vita è buona, è giusto porsi altri dubbi sul litraggio?

[Agro]

Lollo=P quello che volevo dire e che il betta non vive in pozze d'acqua, ma in ampi stagni o fiumi lenti in mezzo a vegetazione fitta,con acque torbide.
Quindi e inutile confinarlo in vaschette anguste con qualche piantina, leggo avvolte che ce chi sta male in 100 litri, certo che sta male se lo arredi come un tanganika, se gli metti vegetazione fitta sta meglio.
Per quanto riguarda il territorio si parla di un metro quadro.
Si e vero che si è evoluto in condizioni estreme e che non possiamo dagli uno spazio sconfinato, ma neanche confinarlo in vasche da 10/20 cm di lato, solo perché nuota poco.
Una cosa sono 10 cm di acqua una altra 10 cm per nuotare. IMHO ;-)

[MarZissimo]

Quoto quanto scritto nel topic linkato nel primo post di questo:

Ciao issabaciccia, benvenuto nel forum, spero ti troverai bene e rimarrai con noi a lungo :-)

Capitolo splendens, per tutti gli altri intervenuti alla discussione.
Sono state dette cose interessanti da alcuni....ho apprezzato il concetto espresso di "il pesce da solo non è il massimo", e quello del "sicuramente una vasca più ampia è migliore".
Riprendo questi due perchè penso siano un pò il fulcro di discussioni tipo queste :-)
Chi c'è passato lo sa, vedere l'interazione "sociale" di una coppia di animali che può anche portare alla riproduzione non è la stessa cosa che vederne uno che gira in continuo da solo per l'acquario. Non sto dicendo che il secondo "muore di solitudine", dato che questo è un concetto proprio dell'essere umano e di pochi altri animali, bensì sto dicendo che l'approccio "verso il pesce", verso il conoscere cosa sta in vasca piuttosto che di mettere un qualcosa di bello che si muove in 5 vetri è sicuramente a favore del primo tipo di allevamento, non del secondo.
Se mi interessa un pesce non ne prendo uno, ne prendo di più, perchè non mi interessa solo come è fatto, ma "perchè" è fatto in una determinata maniera. Cosa significano tutte le sue sfumature caratteriali, cosa c'è dietro ogni singola mossa.
Da tanti anni si parla di splendens messi nei posti più impensati, dalla cassetta del cesso ai centrotavola ai matrimoni...secondo me, visto che in tutti i campi il know how evolve, anche nel nostro andrebbe fatto un passo in avanti, cercando di sfatare un pò di questi miti del pesce appositamente comprato per passare una vita da solo dentro una teca finchè le sue pinne non gli peseranno talmente tanto da farlo restare sul fondo.
Mettere uno splendens maschio da solo in 30 litri non è maltrattamento, perchè non lo si sta uccidendo, però secondo me andrebbe pian pianino fatto uno step forward cercando magari altri pesci per lo stesso litraggio e magari lasciando gli splendens di selezione a chi ha davvero tanto spazio per allevarli (parlo di tante vasche, non di una singola vasca immensa, per quanto anche quest'ultima, con gli splendens non selezionati andrebbe da dio).

In merito alla disquisizione sul 20, il 21, il 15 o il 23, come è stato detto da qualcuno non è il numero di litri l'importante, ma come questi son disposti. Di norma 30 van sempre bene, dai 29 in giù no. Io come ho detto prima privilegerei una vasca sicuramente più ampia, lasciando il gioco al ribasso ad altri contesti.
Postare una vasca da 15 litri con un pesce che ci nuota è abbastanza anacronistico...l'animale ha un determinato arco di vita durante il quale si sviluppa sia in capacità motorie che caratteriali...in pochi secondi di video non si riesce a capire quasi nulla, ad ogni modo, se non viola il regolamento, siete tutti liberi di postare quello che volete :-)

Aggiungo anche che i 15, o 20, o altro, sono giochi al ribasso che si fanno nel momento in cui uno inizia un discorso di selezione e che di base io personalmente non reputo corretti, ma sicuro non mi metto di nuovo a fare la crociata contro chi seleziona...prendo atto e vado avanti. Se qualcuno mi dovesse chiedere dove mettere uno splendens io risponderei in un 60-70 litri, con un maschio e più femmine.
Allestimento ben fatto e alimentazione controllata. Quella bestia non è un pesce facile...anzi, tutt'altro. Diventa facile nel momento in cui lo snaturi e lo metti in una teca da solo, così come si snaturerebbe qualsiasi altro essere vivente che non impieghi la sua vita in eremitaggio.
Tutto ovviamente IMHO.

[malù]

Io ho visto come lavora MarZissimo con i betta. ...
vi assicuro che c'è da imparare!!!!!!
Ovviamente quello che dice è sacrosanto!!!!!!

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[sovramonte99]

Secondo me è anche che il betta ormai ha "perso la sua reputazione", delle volte viene considerato più un soprammobile che un pesce e ne viene limitata di parecchio la sua natura...ed è questo che non capisco!! Chi afferma che stia bene in 30l (anche se ben distribuiti) metterebbe mai UN SOLO maschio di cacatuoides in 40 o 50? Penso di no...quindi perché farlo con i betta??


Inutile come la "r" di "Marlboro"

[MarZissimo]

Grazie malù, troppo buono davvero :-)

Sovramonte99 quel processo è qualcosa di non reversibile...ormai è così e così sempre sarà...purtroppo :-(

[Lollo=P]

Per quanto riguarda il territorio si parla di un metro quadro.


per quanto mi riguarda quindi il discorso si può chiudere qui: chi alleva qualsiasi animale credo DEBBA cercare di fornirgli condizioni di vita quanto più vicine a quelle in cui si è sviluppato in natura. (scusa avevo un po' fraitneso il tuo post, Agro)
quindi niente vaschette di 20-30 litri :-))

[sovramonte99]

MarZissimo secondo me è anche colpa di chi sta solo a guardare e non dice niente...le cose si cominciano a cambiare dal nostro piccolo, cominciando da questo forum (anche se poi tanto piccolo non è)! Ho scritto più di qualche lettera a delle case produttrici che vendevano vasi da fiori con dentro 1 betta maschio che non aveva neanche la possibilità di respirare aria...la maggior parte delle volte non mi hanno risposto mentre alcune mi hanno preso in considerazione (rispondendo)..


Inutile come la "r" di "Marlboro"

[Agro]

Purtroppo la gente le uni che cose che sa sui betta è che i maschi devono stare soli altrimenti si uccidono, che sono idonei per chi inizia, che nuotano poco.
Cose più o meno giuste ma che poi vengono travisate.
Specie che nuota poco, se non ha spazio il povero pesce non può nuotare.
Non sapendo che è un pesce moto particolare, e che ha le sue esigenze, semplici da soddisfare, ma ce le ha.

[MarZissimo]

Si ma occhio a non diventare talebani così come lo sono stato io a suo tempo.

È vero che c'è una scala di "orrore" :°D, secondo la quale chi tiene lo splendens come centrotavola nel posacenere è condannabile all'infinito, ma non è paragonabile a chi invece lo tiene in 20 litri o anche in 15 ben disposti ed allestiti.
C'è gente che seleziona e ha pesci molto più belli e sani (nel breve periodo) di chi li tiene in 20 o 30 litri a cavolo di cane....nel senso...cerchiamo di non cadere nei nostri stessi schemi mentali e addolciamo l'approccio.

[Rentz]

Sul forum la maggior parte di noi consiglia sempre di non tenere pesci in piccoli litraggi, non vedo xche un Betta dovrebbe essere esente da questa cosa e sopratutto debba vivere un esistenza da solo, secondo me è un atrocità

[Carmine85]

[MENTION=42119]
secondo me bisognerebbe fare uno studio sul campo e vedere di quanto si sposta un betta durante la sua vita, che territorio copre, quanto nuota ecc.. solo a quel punto si può parlare delle abitudini del pesce, credo.

ci sono due luoghi principali in cui vive il betta, qualunque varietà sia, uno naturale, uno un pò meno

1) ci sono le risaie che sono ambienti artificiali creati dall'uomo scopo di lucro per la coltivazione del riso; le risaie possono trovarsi in pianura oppure su pendii in zone collinose.
Le pianure, durante la stagione delle piogge, sono abitate da molti pesci.
Nel Sudest asiatico è tradizione far crescere il riso insieme ai pesci allevati nei campi inondati.
I pesci si nutrono degli insetti nocivi alla pianta di riso.
Dopo la mondatura del
riso e con l'inizio della stagione secca l'acqua comincia a evaporare.
I pesci vengono stretti in pozzanghere
dove diventano preda di numerosi nemici, come uccelli, ma anche uomini e bambini ( si sa, gli asiatici hanno una concezione un pò diversa di come trattare un animale ).
Nelle risaie il betta è costretto a spostarsi frequentemente, un pò perché i coltivatori fanno un gran baccano, un pò perché la circolazione dell'acqua nelle risaie cambia in continuazione.

2) nel sud est asiatico sono presenti stagni, torrenti e fiumi e vari tributari di essi che hanno acqua chiara o scura,
sono l'habitat naturale degli anabantidi.
In questi luoghi i pesci si spostano soprattutto per due condizioni:
A) disponibilità di cibo: essendo carnivori , o strettamente insettivori , questi pesci praticano spostamenti in zona o per lunghi tratti, per andare a scovare larve di insetti, insetti caduti accidentalmente in acqua.

B) gli anabantidi si spostano anche per riprodursi...
In natura avendo a disposizione grandi o modeste quantità d'acqua cercano di occupare quasi tutta la superficie disponibile per cercare partner , accoppiarsi e riprodursi.

La leggenda del betta "stanziatore" nasce dal fatto che in acquari e in vari periodi dell'anno vengono spesso visti "oziare", quando non moldi sanno che questo pesce nell'arco della sua vita compie vari spostamenti per non venir sacrificato e confinato in spazi ristretti, diventare preda o a sua.volta predare.

[MarZissimo]

Sovramonte ti auguro di riuscire nel tuo intento...io c'ho provato e ho perduto.
La manovra commerciale è inarrestabile e non gestibile, almeno questa è stata la mia esperienza.

Ormai ho scelto di "lavorare" solamente nel piccolo cerchio di appassionati veri (quelli che ci sono sui forum appunto) e con loro condividere le mie esperienze facendo anche progetti seri (tipo quello di mantenimento che ho in firma)...senza andare a cercare di distruggere cose che son molto più grandi di me.

[MarZissimo]

La leggenda del betta "stanziatore" nasce dal fatto che in acquari e in vari periodi dell'anno vengono spesso visti "oziare", quando non moldi sanno che questo pesce nell'arco della sua vita compie vari spostamenti per non venir sacrificato e confinato in spazi ristretti, diventare preda o a sua.volta predare.

E anche perchè in cattività agli esemplari di selezione - e poi mi fermo, giuro, - gli pesano quelle cavolo di pinne che sono il quintuplo più grosse del corpo stesso (PK esclusi ovviamente).

[Carmine85]

La leggenda del betta "stanziatore" nasce dal fatto che in acquari e in vari periodi dell'anno vengono spesso visti "oziare", quando non moldi sanno che questo pesce nell'arco della sua vita compie vari spostamenti per non venir sacrificato e confinato in spazi ristretti, diventare preda o a sua.volta predare.

E anche perchè in cattività agli esemplari di selezione - e poi mi fermo, giuro, - gli pesano quelle cavolo di pinne che sono il quintuplo più grosse del corpo stesso (PK esclusi ovviamente).
Certamente!!!!
Basta guardare la postura di un selvatico e di un betta che ha un ventaglio al posto della coda...

[sovramonte99]

non sono così estremista :-D #rotfl#
non ho organizzato proteste mondiali contro chi di dovere, ho solo detto che ho tentato di far capire al azienda (sempre motivando tutto quello che dicevo e con il massimo rispetto) ciò che stava facendo passare ad alcuni betta e il più delle volte loro non mi hanno risposto, invece, in alcuni casi, mi hanno liquidato con un "grazie per averci informati, lo terremmo in considerazione" . Solo che se gli capita una lettera l' anno mi sembra anche logico che non gli diano più di tanto peso...mentre se gli arrivano 3-4 mail al mese forse potrebbero anche cominciare a prendere in considerazione la cosa :-) #36#

[MarZissimo]

Se l'azienda continua a vendere 50 edge (ma come lui tanti altri) al mese, anche se gli arrivano 49 mail....gliene frega il giusto...e siccome noi che scriviamo sui forum siamo circa lo 0.7% (stima personale a caso ma che rende l'idea della mia impressione) delle persone che possiedono un acquario, direi che abbiamo già perso in partenza.

[Lollo=P]

Ormai ho scelto di "lavorare" solamente nel piccolo cerchio di appassionati veri (quelli che ci sono sui forum appunto) e con loro condividere le mie esperienze facendo anche progetti seri (tipo quello di mantenimento che ho in firma)...senza andare a cercare di distruggere cose che son molto più grandi di me.

beh, hai fatto un +1 allora :-))
le cose che hai scritto non le conoscevo, ora andrò a protare il tuo verbo alle orecchie di coloro che ancora ignorano #70 :-))

[MarZissimo]

lol, esagerato! :-)

[sovramonte99]

cosi mi demoralizzi...sicuro che non si possa far niente per sti poveri betta?

[Agro]

Si ma occhio a non diventare talebani
Sicuramente le osservazioni vanno fatte con i dovuti modi, tendenziale per vasche sotto i 40 cm sconsiglio il betta, lasciando capire che si potrebbe fare ma è una soluzione deprecabile.
Purtroppo un altra cosa che è difficile da eradicare è la convinzione che in un acquario ci devono essere per forza pesci colorati, è pure pesci dedicati alla pulizia.
Un altra insensata credenza è che tutto quello che si forma naturalmente in acquario, e che non viene inserito di proposito, sia un male, vedi microfauna e lumache.
Purtroppo solo pochi aprono gli occhi e la mente.

[MarZissimo]

No non fraintendermi, le ragioni le hai, e pure cristalline, quindi continua la tua battaglia...io la mia l'ho persa, ma magari tu avrai più fortuna :-)

[Carmine85]

Qui da me un comune di 50000 abitanti e solo 2 negozi...nessuno ha voluto ascoltarmi....come pure neon e platy/guppy insieme, pesci gatto in acquari più grandi,no ai pesci rossi in boccia...nulla...

[sovramonte99]

io anche ci ho provato a spiegarglielo con tanto di schede...ma vi apre che ascoltino un rompi balle di 15 anni?..#28d#

[Lollo=P]

ma il fatto è questo:
agire sul lato dell'offerta (i negozi) è del tutto inutile: perchè mai un negozio dovrebbe rifiutare una fonte di introito? etica? il negoziante può pensare questo: io non vendo più i betta nei bicchieri per motivi etici, ma tanto il negozio affianco a me non si farà problemi, e continuerà a venderli, facendo più soldi di me. Quindi tanto vale che li venda io.
Agire sul lato della domanda invece è molto più sensato: se sensibilizzi un grande numero di persone, quelle non chiederanno più il prodotto ai negozi, e quindi loro perderanno interesse nell'avere il bicchiere-betta disponibile.
I negozi hanno sugli scaffali tutto e solo ciò che sanno di vendere. Non puoi fargli cambiare idea, che tu abbia 15 anni o che ne abbia 50 (a meno che tu non sia in grado di generare un enorme impatto mediatico, come potrebbe essere un green peace, per capirci)

[Agro]

I problemi sono tre
Le leggi sono fatte per cani e gatti in priimis, poi per tutti glia alti animali a 4 zampe.
L'acquariofilia è una nicchia del settore pet
Noi che la pesiamo in questo modo siamo una nicchia della acquariofilia
Siamo solo una goccia in mezzo al mare.
L'unico obbiettivo realistico è aprire gli occhi a chi arriva qui, di certo non possiamo salvare tutti.

Poi per quanto riguarda i negozia seri, se un cliente entra e il commesso onesto di turno gli dice che quella cosa non si può fare, e poi lo stesso cliente va in un altro negozio e non fa ora entrare nel negozio, indicare il pesce è lo ha già imbustato con il conto pronto, da chi andrà al prossima volta?
Questo e uno dei motivi che i negozi seri chiudono e gli altri restano aperti.

[malù]

Ragazzi. ....tutto giusto, però vediamo di non andare troppo OT, si parlava di betta. ....

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[DUDA]

Il problema specifico del betta, secondo la mia modesta opinione, è il biglietto da visita che ha verso la grande massa di potenziali acquariofili.
Spesso ho visto betta relegati in micro cubetti da un paio di litri sui banconi dei negozi di acquari dove, tendenzialmente, l'avventore medio che è li per "capire" viene bombardato con un messaggio sbagliato. Ovviamente "noi" di AP, arriviamo, chi più chi meno, con una formazione di base già piuttosto elevata, siamo li per comprare ciò che gia conosciamo e dal negozio non otteniamo altro che quello, mentre il "profano" prende tutto quello che vede e lo mette nel cassettino "acquariologia" del suo cervello.
Facile capire poi il ragionamento "se sta in due litri, figuriamoci come sta bene in un cubo da 15 litri"
Io, personalmente, credo che ogni animale al mondo esista per: nascere, crescere, riprodursi e morire. Qualunque aspetto rimuoviamo snatura l'animale, che può funzionare tecnicamente ma non in questo forum che fa dell'acquariofilia consapevole una bandiera.
Un Betta DEVE poter interagire coi suoi simili, riprodursi, e nuotare quanto più gli è congeniale, se per farlo bastano 50 litri ben venga, se ne servono 100 meglio, dubito si possa fare in 30.
Tutto il resto è mantenimento ai fini di selezione, hobby, gusto...nulla più;
che sia giusto o sbagliato non posso giudicarlo dato che mi nutro ogni giorno di animali di allevamento, egoisticamente però ho per i pinnuti un occhio di riguardo e ritengo, quelle che ho menzionato, regole BASE per l'allevamento di ogni altro animale.
Se così non la pensassi posterei solo sul gruppo di facebook invece che sul forum.

My 2 cents.

[Asterix985]

Purtroppo posso rispondere solo ora e mi tocca fare un multi multi multi quote :-)).

Dato che si parla di sopravvivenza e condizzioni di vita disumane mi pare giusto dire la mia visto che agli animali ci tengo .

Ricordo sempre che come ripetuto da qualcuno il litraggio puo' voler dire poco in questo caso e per me esaminare ogni situazione vuol dire acquariofilia consapevole , non dire 20 litri maltrattamento .

Ricordo anche le dimensioni dell'acquario di cui si parlava ( abbiamo gia' detto che non va' comunque bene per i betta ) : 43 x 26 x 22.5 h



Il metodo di accoppiamenti che citi tu lo si usa per fare selezioni o per rivendere i piccolo a scopo di lucro..
Io sono del parere che se non puoi allevare BENE un pesce cambi specie (anche perche è contro la sua volonta), quindi se decido di prendere un betta di sicuro prendo anche una vasca di base 60*25-30 in modo che i possa stare lui è il suo piccolo harem (stessa cosa per qualsiasi pesce)


Quell'articolo tratta diverse soluzioni di allevamento tra cui batterie varie e cubi ed in piu' c'e' un articolo che tratta l'accoppiamento dove si utilizza una vaschetta che sara' 30 x 20 con 5 cm di acqua ( e' uno dei vari metodi ma fa' capire le caratteristiche degli animali dove si usa questo sistema per non farli stancare nella fase di recupero delle uova...betta selezionati ) .

Io parlavo dell'acquario di cui sopra leggi le misure e nell'articolo ci sono batterie di svariate forme e litraggi date anche a 4 / 5 stelle come rispetto delle esigenze dell'animale in cubi che partono dai 6 litri in su .
Parliamo del forum credo piu' importante in italia sui betta e difatti l'articolo e' dettagliatissimo .

Un'harem e' tutt'altra cosa , sono pochi i pesci che formano veri e propri harem

Agro secondo me il tuo post con le foto è leggermente fuorviante. tu hai senza dubbio riportato l'HABITAT NATURALE dei betta, ma non credo sia esattamente ciò di cui hanno bisogno. perchè se no di questo passo mettiamo una foto del rio delle amazzoni e diciamo che quello è ciò di cui ha bisogno uno scalare, non credi? :-)
secondo me bisognerebbe fare uno studio sul campo e vedere di quanto si sposta un betta durante la sua vita, che territorio copre, quanto nuota ecc.. solo a quel punto si può parlare delle abitudini del pesce, credo.
penso sia anche da menzionare il fatto che il betta si è evoluto in modo tale da potersi adattare a condizioni in cui altrri pesci non resisterebbero. ora fino a che punto sfruttare questa caratteristica del pesce è considerata una forzatura e un "maltrattamento"? con questo non voglio dire che è giusto tenerli in un bicchiere, ma in una condizione in cui la durata della sua vita è buona, è giusto porsi altri dubbi sul litraggio?

Invece secondo me e' utilissimo vedere quei luoghi e quando dico che sopra tutto la foto in cui la vegetazione e' intricata e il livello dell'acqua basso e' per sottolineare come non sono pesci che anche nella forma selvatica nuotano in acqua "aperta" ma vivono appunto in zone con moltissimi ripari .
Un betta di selezione avra' forse la meta' della mobilita' di uno selvatico .


Lollo=P quello che volevo dire e che il betta non vive in pozze d'acqua, ma in ampi stagni o fiumi lenti in mezzo a vegetazione fitta,con acque torbide.
Quindi e inutile confinarlo in vaschette anguste con qualche piantina, leggo avvolte che ce chi sta male in 100 litri, certo che sta male se lo arredi come un tanganika, se gli metti vegetazione fitta sta meglio.
Per quanto riguarda il territorio si parla di un metro quadro.
Si e vero che si è evoluto in condizioni estreme e che non possiamo dagli uno spazio sconfinato, ma neanche confinarlo in vasche da 10/20 cm di lato, solo perché nuota poco.
Una cosa sono 10 cm di acqua una altra 10 cm per nuotare. IMHO ;-)

Puo' anche vivere in pozze come riportera' piu' avanti marzissimo .
Sta' male in 100 litri se lo metti in acquario con pesci che nel 90% dei casi sono piu' veloci di lui nel nutrirsi e gli lasciano le briciole se va' bene , questo ho detto .
Un betta di selezzione ha bisogno di un acquario dedicato secondo me quindi tra una vasca con le misure scritte sopra e un 100 litri di comunita' io preferisco la vasca dedicata .

Quoto l'ultima parte , acquario 43 x 26 x 22.5 h .

Quoto quanto scritto nel topic linkato nel primo post di questo:

Ciao issabaciccia, benvenuto nel forum, spero ti troverai bene e rimarrai con noi a lungo :-)

Capitolo splendens, per tutti gli altri intervenuti alla discussione.
Sono state dette cose interessanti da alcuni....ho apprezzato il concetto espresso di "il pesce da solo non è il massimo", e quello del "sicuramente una vasca più ampia è migliore".
Riprendo questi due perchè penso siano un pò il fulcro di discussioni tipo queste :-)
Chi c'è passato lo sa, vedere l'interazione "sociale" di una coppia di animali che può anche portare alla riproduzione non è la stessa cosa che vederne uno che gira in continuo da solo per l'acquario. Non sto dicendo che il secondo "muore di solitudine", dato che questo è un concetto proprio dell'essere umano e di pochi altri animali, bensì sto dicendo che l'approccio "verso il pesce", verso il conoscere cosa sta in vasca piuttosto che di mettere un qualcosa di bello che si muove in 5 vetri è sicuramente a favore del primo tipo di allevamento, non del secondo.
Se mi interessa un pesce non ne prendo uno, ne prendo di più, perchè non mi interessa solo come è fatto, ma "perchè" è fatto in una determinata maniera. Cosa significano tutte le sue sfumature caratteriali, cosa c'è dietro ogni singola mossa.
Da tanti anni si parla di splendens messi nei posti più impensati, dalla cassetta del cesso ai centrotavola ai matrimoni...secondo me, visto che in tutti i campi il know how evolve, anche nel nostro andrebbe fatto un passo in avanti, cercando di sfatare un pò di questi miti del pesce appositamente comprato per passare una vita da solo dentro una teca finchè le sue pinne non gli peseranno talmente tanto da farlo restare sul fondo.
Mettere uno splendens maschio da solo in 30 litri non è maltrattamento, perchè non lo si sta uccidendo, però secondo me andrebbe pian pianino fatto uno step forward cercando magari altri pesci per lo stesso litraggio e magari lasciando gli splendens di selezione a chi ha davvero tanto spazio per allevarli (parlo di tante vasche, non di una singola vasca immensa, per quanto anche quest'ultima, con gli splendens non selezionati andrebbe da dio).

In merito alla disquisizione sul 20, il 21, il 15 o il 23, come è stato detto da qualcuno non è il numero di litri l'importante, ma come questi son disposti. Di norma 30 van sempre bene, dai 29 in giù no. Io come ho detto prima privilegerei una vasca sicuramente più ampia, lasciando il gioco al ribasso ad altri contesti.
Postare una vasca da 15 litri con un pesce che ci nuota è abbastanza anacronistico...l'animale ha un determinato arco di vita durante il quale si sviluppa sia in capacità motorie che caratteriali...in pochi secondi di video non si riesce a capire quasi nulla, ad ogni modo, se non viola il regolamento, siete tutti liberi di postare quello che volete :-)

Aggiungo anche che i 15, o 20, o altro, sono giochi al ribasso che si fanno nel momento in cui uno inizia un discorso di selezione e che di base io personalmente non reputo corretti, ma sicuro non mi metto di nuovo a fare la crociata contro chi seleziona...prendo atto e vado avanti. Se qualcuno mi dovesse chiedere dove mettere uno splendens io risponderei in un 60-70 litri, con un maschio e più femmine.
Allestimento ben fatto e alimentazione controllata. Quella bestia non è un pesce facile...anzi, tutt'altro. Diventa facile nel momento in cui lo snaturi e lo metti in una teca da solo, così come si snaturerebbe qualsiasi altro essere vivente che non impieghi la sua vita in eremitaggio.
Tutto ovviamente IMHO.

D'accordo sul fatto che se gli si offrono piu' litri ben venga , questo vale per tutti i pesci d'acquario ma ancora piu' d'accordo sul fatto che e' fondamentale vedere come sono disposti questi 50 litri dato che il problema quì sta nel fatto che senza guardare forward come dici te si dice "20 litri = maltrattamento " .

Partire col dire 20 litri no pesci ( ma ho sentito anche 40 ) potrebbe essere paragonato a tott litro per cm dei pesci che e' l'opposto di dire poi acquariofilia consapevole .

Secondo me è anche che il betta ormai ha "perso la sua reputazione", delle volte viene considerato più un soprammobile che un pesce e ne viene limitata di parecchio la sua natura...ed è questo che non capisco!! Chi afferma che stia bene in 30l (anche se ben distribuiti) metterebbe mai UN SOLO maschio di cacatuoides in 40 o 50? Penso di no...quindi perché farlo con i betta??
Inutile come la "r" di "Marlboro"

Perche' il betta selezionato e' completamente diverso e il paragone non centra niente sovramonte .


Si ma occhio a non diventare talebani così come lo sono stato io a suo tempo.

È vero che c'è una scala di "orrore" :°D, secondo la quale chi tiene lo splendens come centrotavola nel posacenere è condannabile all'infinito, ma non è paragonabile a chi invece lo tiene in 20 litri o anche in 15 ben disposti ed allestiti.
C'è gente che seleziona e ha pesci molto più belli e sani (nel breve periodo) di chi li tiene in 20 o 30 litri a cavolo di cane....nel senso...cerchiamo di non cadere nei nostri stessi schemi mentali e addolciamo l'approccio.

E' proprio quello che succede in alcuni casi invece .. tott litri = caridine .

Sul forum la maggior parte di noi consiglia sempre di non tenere pesci in piccoli litraggi, non vedo xche un Betta dovrebbe essere esente da questa cosa e sopratutto debba vivere un esistenza da solo, secondo me è un atrocità

Perche' un betta selezzionato ha una fisionomia e un comportamento tali da non rendergli la vita un atrocita' in un 20 litri fatto ad ok .
Ripeto che io per primo sono contro sofraffollamento o costrizzioni varie ma un betta selezzionato ha caratteristiche precise che lo rendono adatto a un 20 litri ripeto con le misure di quello di cui si parlava sopra .

[MENTION=42119]
secondo me bisognerebbe fare uno studio sul campo e vedere di quanto si sposta un betta durante la sua vita, che territorio copre, quanto nuota ecc.. solo a quel punto si può parlare delle abitudini del pesce, credo.

ci sono due luoghi principali in cui vive il betta, qualunque varietà sia, uno naturale, uno un pò meno

1) ci sono le risaie che sono ambienti artificiali creati dall'uomo scopo di lucro per la coltivazione del riso; le risaie possono trovarsi in pianura oppure su pendii in zone collinose.
Le pianure, durante la stagione delle piogge, sono abitate da molti pesci.
Nel Sudest asiatico è tradizione far crescere il riso insieme ai pesci allevati nei campi inondati.
I pesci si nutrono degli insetti nocivi alla pianta di riso.
Dopo la mondatura del
riso e con l'inizio della stagione secca l'acqua comincia a evaporare.
I pesci vengono stretti in pozzanghere
dove diventano preda di numerosi nemici, come uccelli, ma anche uomini e bambini ( si sa, gli asiatici hanno una concezione un pò diversa di come trattare un animale ).
Nelle risaie il betta è costretto a spostarsi frequentemente, un pò perché i coltivatori fanno un gran baccano, un pò perché la circolazione dell'acqua nelle risaie cambia in continuazione.

2) nel sud est asiatico sono presenti stagni, torrenti e fiumi e vari tributari di essi che hanno acqua chiara o scura,
sono l'habitat naturale degli anabantidi.
In questi luoghi i pesci si spostano soprattutto per due condizioni:
A) disponibilità di cibo: essendo carnivori , o strettamente insettivori , questi pesci praticano spostamenti in zona o per lunghi tratti, per andare a scovare larve di insetti, insetti caduti accidentalmente in acqua.

B) gli anabantidi si spostano anche per riprodursi...
In natura avendo a disposizione grandi o modeste quantità d'acqua cercano di occupare quasi tutta la superficie disponibile per cercare partner , accoppiarsi e riprodursi.

La leggenda del betta "stanziatore" nasce dal fatto che in acquari e in vari periodi dell'anno vengono spesso visti "oziare", quando non moldi sanno che questo pesce nell'arco della sua vita compie vari spostamenti per non venir sacrificato e confinato in spazi ristretti, diventare preda o a sua.volta predare.

Pero' ogni anabantide fa' storia a se , io i betta selvatici li ho visti catturare in luoghi che definire intricati e' poco e in questo caso si parla di betta selezionati dove le pienne sono diventate vele .


La leggenda del betta "stanziatore" nasce dal fatto che in acquari e in vari periodi dell'anno vengono spesso visti "oziare", quando non moldi sanno che questo pesce nell'arco della sua vita compie vari spostamenti per non venir sacrificato e confinato in spazi ristretti, diventare preda o a sua.volta predare.

E anche perchè in cattività agli esemplari di selezione - e poi mi fermo, giuro, - gli pesano quelle cavolo di pinne che sono il quintuplo più grosse del corpo stesso (PK esclusi ovviamente).

Infatti , e' una cosa di cui non si tiene conto ma avendone avuto uno si vede proprio che il nuoto e' parecchio impegnativo per loro ( si parla dei maschi ) quindi i vasconi hanno poco senso .


Vorrei capire infine una cosa , io sono convinto di quello che dico ma giustamente ogni uno ha le sue opinioni e altri la pensano diversamente .
Dopo questo post ci saranno ancora casi in cui un utente puo' avere un 20 litri con misure che per me potrebbero andar bene per un betta maschio , come si fa' :-))?

Peccato per il link perche' avrebbe aiutato molto la discussione leggere di esperienze dirette da parte di chi li alleva da anni , anche solo per avere dati in piu' per valutare .. per non sbagliare ho chiesto prima di linkare ;-) .

[MarZissimo]

Il paragone di sovramonte con il cacatuoides calza a pennello se lo togli dal contesto litri...solo lo splendens (e forse pochissimi altri), per "cultura" viene allevato da solo, tra i mille pesci ornamentali disponibili nei negozi.
Il mio step forward, piuttosto che ne litri per singolo esemplare, voleva arrivare a quel punto lì. Poi ovvio che avendo una vasca con M e F i litri per forza di cose devono aumentare...

Normalmente, visto che lo splendens in pochi litri è il primo passo di tanti che si affacciano da poco all'hobby, si consigliano i gamberi come prima istanza perchè le misure delle vasche solitamente son sempre quelle (ad esempio un 30 litri è di solito il classico cubo 30x30x30...)
Spingendo l'acquisto dei gamberi si fa capire alla persona fin da subito che l'obiettivo di avere un acquario è quello di allevare degli esseri viventi, non avere qualcosa che fa arredo.
Io da moderatore del forum preferirei vedere un pò più di "manica larga" su questo tipo di pesci, perchè, soprattutto consultando la sezione malattie, adesso come adesso è un pianto greco, quindi preferirei che i pesci siano inizialmente tenuti "come dei pascià", per poi, in caso con l'aumentare dell'esperienza, essere gestiti anche in spazi più stretti ma pur sempre accettabili.
Noi come community abbiamo anche delle responsabilità, ed "è meglio prevenire che curare", soprattutto in questo caso.

La mia considerazione di partenza è questa, e non credo di sbagliarla - ma comunque accetto ovviamente il dibattito, ci mancherebbe -: lo splendens è uno tra i pesci maggiormente ammazzati (basta guardare sul forum).
Ergo qualcosa non va.
Quindi c'è da cambiare qualcosa.
Proviamo a cambiare piano piano approccio, andando a trattarlo come un pesce "normale".

Per ultimo, ci saranno sempre opinioni discordanti, io quando vedo qualcosa che "io non farei", chiedo sempre agli utenti di riportare dettagliatamente e in maniera totalmente sincera, con materiale multimediale, il decorso dell'allevamento del pesce o del sistema vasca o qualsiasi altra cosa oggetto del dibattito.
Io che utilizzo tecniche differenti faccio lo stesso e alla fine con un pò di dati alla mano vediamo cosa conviene fare.

Io son dell'idea che se c'è qualcosa di fattibile per migliorare la condizione dell'animale è un delitto non farla. Adesso come adesso se mi chiedi come si alleva lo splendens non selezionato ti risponderei che è un must tenerlo all'aperto d'estate.

[Asterix985]

Ma quì il tema e' lo splendens di selezzione e la vasca che per lui puo' essere definita adeguata , dire che a sto punto si puo' allevare un catuoides da solo in 50 litri non tiene conto di altre 6 - 7 ?#24 risposte date prima dove si parla del caso specifico e delle caratteristiche dell'animale .
Così facendo si generalizza allo stesso modo di quando si dice sotto tott litri niente pesci .

Cioe' non e' obbligatorio allevarlo da solo e non l'ho mai detto ma in una vasca da 23 litri con quelle misure e' impensabile mettere una femmina ma NON e' disumano tenere un betta maschio .
Vero e' che nel 90% dei casi e' allevato da solo .

Sono d'accordo sul fatto che prevenire e' meglio che curare e che piu' litri equivalgono a condizzioni piu' stabili e quindi piu' margine di errore ma marzissimo qua' si parla di sopravvivenza e condizzioni di vita disumane quindi qualcuno esagera e siamo veramente ai livelli dei talebani :-)) !

Senza rancore verso nessuno ;-) .

[sovramonte99]

Si ma è anche vero che che stiamo parlando delle misure minime per tenerlo AL MEGLIO quindi con vaca moolto piantumata e con compagne quindi mi sembra inutile consigliarlo in 20l (anche se con misure ben distribuite come il fluval..


Inutile come la "r" di "Marlboro"

[Asterix985]

Se fai le cose per bene puoi piantumare anche una vasca di quelle dimensioni e creare un ambiente ideale , non metterai echinodorus ma piante a stelo fini e galleggianti .. non farai 10 cm di fondo ma starai sottile e per le compagne puoi sempre ottenere la rirpoduzione in quella vasca per poi spostare la femmina in un'altra dedicata così il betta avra' comunque interazioni con altri della stessa specie .
Non c'e' scritto da nessuna parte che deve fare l'eremita .
In natura non fanno harem quindi all'infuori della riproduzione ogni uno per la sua strada .

Un allestimento studiato non ti fa' arrivare a sacrificare 5 litri o piu' come dicevi e offre al betta un ambiente ideale .

[MarZissimo]

Ma quì il tema e' lo splendens di selezzione e la vasca che per lui puo' essere definita adeguata , dire che a sto punto si puo' allevare un catuoides da solo in 50 litri non tiene conto di altre 6 - 7 ?#24 risposte date prima dove si parla del caso specifico e delle caratteristiche dell'animale .
Così facendo si generalizza allo stesso modo di quando si dice sotto tott litri niente pesci .

Cioe' non e' obbligatorio allevarlo da solo e non l'ho mai detto ma in una vasca da 23 litri con quelle misure e' impensabile mettere una femmina ma NON e' disumano tenere un betta maschio .
Vero e' che nel 90% dei casi e' allevato da solo .

Sono d'accordo sul fatto che prevenire e' meglio che curare e che piu' litri equivalgono a condizzioni piu' stabili e quindi piu' margine di errore ma marzissimo qua' si parla di sopravvivenza e condizzioni di vita disumane quindi qualcuno esagera e siamo veramente ai livelli dei talebani :-)) !

Senza rancore verso nessuno ;-) .

Si generalizza al punto di dire che nessun pesce dovrebbe essere allevato da solo per i gusto di vederlo nuotare in vasca...o meglio, lo puoi fare purchè abbia lo spazio sufficiente per svilupparsi, ma non è sicuramente un approccio da 10 e lode....cosa che vorremmo accadesse per ogni acquariofilo che sta in questo forum. E, sempre secondo la mia umile opinione, questo è sacrosanto.
Da questo discende il fatto di non tenere per lo splendens un 30 litri ma vasche ben più grandi, in cui tenerlo con conspecifici, correttamente allestite e dimensionate.

Non siamo nemmeno lontanamente ai livelli dei talebani, fidati.
Ognuno può esprimere la sua opinione, finchè non viola il regolamento, e nessuno fino ad ora ha fatto niente di sbagliato.
Se le persone ritengono questo un atteggiamento così sbagliato, ci sta che lo esprimano.
Io concordo sul concetto di sopravvivenza e non di vita degna, se si parla di un maschio isolato in 20, 30 o 40 litri, perchè sicuro come detto non è una vita che rispetta l'animale, in quanto questo ha come unico obiettivo la riproduzione.
Per concludere degnamente la discussione io vi propongo di fare una prova.

Aprite in anabantidi due o tre o N topic, con i rispettivi possessori che descrivano la loro esperienza con lo splendens di selezione.
Ognuno lo allevi come meglio crede, e a intervalli regolari si aggiorni lo stato dell'arte con materiale multimediale (foto e video).
I topic li seguirò io, quindi mi occuperò io di tenerli puliti e ordinati, servono solo dei volontari.
Almeno due (un per ogni "corrente di pensiero"), ma se di più ancora meglio :-)

Io non allevo per scelta esemplari selezionati, quindi non posso partecipare.

Avanti con le iscrizioni.

[MarZissimo]

Per ultimo, ve prego: seleZione, condiZione, ecc...con una Z sola ;-)

[sovramonte99]

Io avrei un 50 lordi da allestire...ma per principio non prendo betta selezionati...o prendo dei wild form o passo al lato grigio...sono indecisissimo...

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[Asterix985]

Capito marzissimo #70 , per le Z ci sono stato attento ma mi sa' che qualche d'una mi e' scappata :-)) !

Stavo proprio pensando che non sarebbe male fare una vasca dedicata con un plakat maschio e una per una femmina , lo splendens non mi fa' impazzire .
Purtroppo per il momento non posso ( se no cominciavo subito ) e non prevedo nemmeno di fare tutto in tempi brevi ma non c'e' fretta .

Sulla colorazione verde o blu elettrico !

[MarZissimo]

Se anche qualcun altro fosse interessato me lo faccia sapere che almeno risolviamo la questione una volta per tutte :-)

[aionel]

ragazzi io non sono ne un esperto di acquariofilia, di betta splendens ne tanto meno biologo, etologo ecc.. quindi prendete le mie parole per ciò che sono: modeste considerazioni di un ragazzo di 17 anni che da un po di tempo a questa parte alleva questi pesci.
fatta la premessa vi espongo il mio pensiero
se un normalissimo gatto europeo addomesticato vive benissimo in un apartamento di 60 mq perche non dovrebbe vivere altretanto bene un betta splendens selezionato in 15 lt? in fondo l'habitat naturale del gatto e costituito da immense foreste e per natura e un cacciatore. forse perche il gatto e stato e stato addomesticato da ormai milliaia d'anni? si ma da quando ha iniziato a vivere in casa? Davvero pochi secoli a questa parte. il betta da quanto tempo ha iniziato a essere selezionato? 50 anni? non cambia molto considerando il ciclo vitale molto ma molto inferiore di conseguenza un susseguirsi più rapido di generazioni nate e cresciute in davvero piccolissime vasche. Un betta davvero si trova male in una vasca di 20/15 litri allestita a dovere? questo non potremo mai saperlo fatto sta che se ben tenuto in spazzi ristretti presenta colorazioni, condizioni di salute, capacità riproduttive uguagliabili a quelli tenuti in vasche piu grandi altretanto ben allestite di conseguenza e impossibile che si tratti di semplice sopravvivenza, quindi mi viene da chiedere fino a che punto i nostri betta sentono la differenza. detto cio e ovvio che sempre e in ogni caso cerco di concedere a un mio betta il maggior spazio possibile per il nuoto.

[malù]

È qui che ti sbagli. ....prova a lasciar libero di uscite il comune gatto europeo, vedrai che poi torna a casa solo per mangiare !!!!!!!

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[aionel]

È qui che ti sbagli. ....prova a lasciar libero di uscite il comune gatto europeo, vedrai che poi torna a casa solo per mangiare !!!!!!!

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ne ho due che se li faccio uscire a forza dalla porta rientrano in un lampo dalla finestra. normalissimi gatti europei, pero e vero anche che prima che gli prenda io sono nati e vissuti fino all'eta di tre anni in un appartamento al terzo piano

[malù]

Prova a lasciar liberi i gatti fin dalla nascita, poi vedi cosa succede, hai preso cone esempio proprio l'animale domestico, per natura, più indipendente.

Date retta. ....no ai pesci nelle vasche piccole! !!!!!

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[dave81]

ringrazio MarZissimo per il suo intervento e concordo con lui.

è sempre da preferire una vasca più grande, per motivi anche etici. poi gli allevatori o i selezionatori sono un'altra cosa, hanno problemi di spazio e vabbè, si sa, pazienza.

ma noi non siamo allevatori, dobbiamo allestire acquari decenti, decenti per estetica (per noi) e decenti per spazio vitale (per i pesci)

aggiungo: il fatto che il Betta sia un pesce "lento" non c'entra nulla, non è che una tartaruga la puoi tenere in poco spazio perchè è lenta#17#17. il Betta nuota come tutti i pesci e ha il diritto come tutti i pesci di poter girare dove vuole in uno spazio ampio, il più ampio possibile. non c'entra nulla se un pesce è piccolo, goffo e lento. non è un buon motivo per tenerlo in poco spazio..

anche un guppy potrebbe sopravvivere in 30 litri, ma che senso ha tenere un solo guppy da solo in 30 litri? nessuno
come dice Malù, il litraggio esiguo ti costringe poi ad ospitare un solo individuo

e IMHO un solo individuo fa sempre tristezza in acquariofilia (salvo casi rarissimi)

[Eduard1402]

un pesce solo fa sempre pena, ci sono quelli territoriali ma in pratica il compito finale di qualunque essere vivente e di riprodursi, IMHO meglio prendere una vasca grande per pesci territoriali in modo da poter tenere almeno la coppia, poi se non si ha spazio a lui poco gli frega che non ci siano simili pero... dai è triste....

[RickySG]

Io tengo 2 betta splendens in 20 litri(1m-1f)... È chiaro che per consapevolezza, per me, si deve intendere altro e non le misure della vasca. Io sono andato da una perfetta negoziante che li aveva fin da piccoli... Sapeva indole salute di ogni suo Betta... Mi ha dato il maschio più docile che aveva, è stato qualche giorni da solo era triste tant'è che ho preso la sua femmina con la quale si era riprodotto altre volte e da quel momento è rinato... Stanno benissimo, non litigano... E si corteggiano continuamente... Per me è questa la consapevolezza, non mettere due betta in 70l...

[sovramonte99]

Da quanto?
Tra un po il maschio sbrana la femmina tranquillo ;-)

[RickySG]

Dal negoziante sono sempre vissuti insieme... Solo dopo la deposizione la femmina veniva separata per qualche tempo...

[sovramonte99]

Dal negoziante quanto ci sono stati? E da te quanto ci staranno? Quindi hai anche la possibilita di separarli? Dimensioni vasca?

[RickySG]

Dal negoziante sono stati poco più di un anno... La vasca è 40*30*20 con piante e nascondigli... E ho dove mettere la femmina... Vi terrò aggiornati se ho fatto un errore colossale o se andrà avanti tutto bene...

[MarZissimo]

Foto allestimento&pesci/valori acqua/eventuali coinquilini?

Ripeto: ognuno può avere tutte le idee che vuole, ci mancherebbe, ma vanno un attimino corredate :-)

La mia esperienza dice A, la tua B. Descrivici per bene il tutto e aggiornaci costantemente, così possiamo fare le dovute riflessioni e magari uno dei due cambia idea (e non è detto che non possa farlo io...ci mancherebbe...al mondo non si finisce mai di imparare :-) )

[Eduard1402]

Ma chiedetevi una cosa: ai pesci gli frega veramente qualcosa dei litri o gli basta lo spazio? Poi apro una discussione ma pensateci un po su ;)

Inviato dal lato oscuro della luna

[Emiliano98]

I litri per la stabilità della vasca, lo spazio per il nuoto ;-)

[Eduard1402]

Ok. Diamo per buono che 3 betta in 50 l. Tutto ottimo quando l'acquario è ad esempio 30hx40x40 c.ca ma se fai un acquario 50hx30x30 c.ca i litri sono gli stessi ma i pesci si troveranno male nella seconda ipotesi. Bisognerebbe dare una misura minima in lunghezza, altezza e larghezza e poi considerare i litri che in realtà servono solo a diluire i nitrati, in base anche alle piante. In teoria un gruppo di corydoras habrosus in una vasca 60x30x20-30h starebbero benissimo basterebbe mettere tante piante galleggianti o fare addirittura un paludario con crypto che assorbono nitrati. Perchè così come a noi non ci importa di quanti m3 di aria abbiamo in testa neanche ai cory che sono pesci di fondo importerà della quantità di acqua che hanno sopra (ad esempio)

Inviato dal lato oscuro della luna

[Asterix985]

L'acquario di cui si parlava in origine era 43 x 26 x 22.5 h e secondo me sarebbe una buona base di partenza per un singolo esemplare , poi per dire e' giusto meno tenerlo da solo in acquario ci sono 7 pagine di opinioni :-)) .

[Eduard1402]

Se in natura l'istinti di sopravvivenza porta ad andare incontro a morte certa pur di accoppiarsi la risposta c'è già: no non è giusto tenerlo da solo a prediscindere da cosa uno pensa :)

Inviato dal lato oscuro della luna

[Asterix985]

Se in natura l'istinti di sopravvivenza porta ad andare incontro a morte certa pur di accoppiarsi la risposta c'è già: no non è giusto tenerlo da solo a prediscindere da cosa uno pensa :)

Inviato dal lato oscuro della luna

In natura maschio e femmina fanno la loro vita e si incontrano per la riproduzione non vivono in 40 / 50 lirtri dove appunto come scritto in precedenza possono esserci problemi di aggressivita' :) , non sono lebistes o platy .

In litraggi superiori ben venga ma un'alternativa e' far riprodurre gli animali per poi separarli esattamente come avviene in natura .

[MarZissimo]

Non ci arriveremo mai, perchè son sicuro che non ci sarà mai uno che starà qua sul forum a fare questo "challenge" del descrivere il pesce in 20 litri e compararlo oggettivamente per tre anni a intervalli regolari con uno tenuto diversamente...però il discorso è che vorrei arrivare ad una conclusione su questo ormai eterno dilemma.

Si finisce sempre con essere (io per primo...per carità..) sicuri e irremovibili sulle proprie convinzioni, quando in realtà siamo poco più di semplici appassionati, e decidere dove sia giusto o meno detenere un essere vivente sicuramente non è una cosa semplice ed alla portata di chiunque.
Possiamo però, e qui vorrei arrivare, avvicinarci ad un approccio un minimo scientifico...che sicuramente sarà sempre a carattere amatoriale, ma comunque sempre più serio di un "c'ho ragione io e basta".

Il discorso è che oltretutto bisogna sempre tenere d'occhio le mille variabili in gioco. Litri, dimensione, allestimento, luci, ecc....cioè è un bel casino....
In una situazione simile partire con il freno a mano tirato, mettendosi in situazioni ad alto rischio non è sicuramente la mossa ideale.
Poi può andare bene, ma non significa che sia la regola, e oltretutto non è mai bene andare a tentativi sulla pelle delle bestie, per quello l'idea è che "siccome non so, mi metto quanto più al riparo da imprevisti".
Questo per me è essere consapevoli ;-)

[Aranollo]

Avete visto la vaschetta Askoll Betta Life? Opinioni? http://aquarium.askoll.com/it/acquari-e-accessori/aquarium-kit-stand/betta-life/betta-life
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Se l'azienda continua a vendere 50 edge (ma come lui tanti altri) al mese, anche se gli arrivano 49 mail....gliene frega il giusto...e siccome noi che scriviamo sui forum siamo circa lo 0.7% (stima personale a caso ma che rende l'idea della mia impressione) delle persone che possiedono un acquario, direi che abbiamo già perso in partenza.


Uhm, a dir la verità stavo valutando l'acquisto di un fluvial edge 23L per un betta.... :-(

[malù]

Dire che l'Askoll Betta Life sia un acquario è una cavolata.........credo non serva aggiungere altro #07

Se parliamo di betta, lascerei perdere anche il fluvial edge.

[Aranollo]

E la prima parte la sospettavo :) ma perché il fluvial edge non va bene per i Betta?


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[stefano.c]

E la prima parte la sospettavo :) ma perché il fluvial edge non va bene per i Betta?


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secondo me non va bene per niente, è un acquario che pecca in tutto, ha solo un impatto estetico notevole.
Poi il filtro è piccolo, scomodo e non rende bene come un filtro a zainetto classico. Inoltre non ho mai capito se sto acquarietto va riempito tutto, fino a toccare il vetro superiore... perchè se non fai così, si perde un bel po' dell'estetica, ma se lo fai, riduci lo scambio gassoso, e, prendendo il caso degli anabantidi, non gli permetti di respirare l'aria esterna. Quindi ti dovresti fermare un paio di cm sotto il vetro, riducendo ancora i già pochi litri. Alla fine ti trovi una vaschetta da 15 litri al massimo.

[9talete9]

Spero che sia il topic giusto in cui chiedere. Ho intenzione di allestire un acquario per betta e mi stavo chiedendo se la vasca che ho non sia troppo grande, si tratterebbe di 100x40x40. Premetto che una volta in passato mi è capitato di dover ospitare in questa vasca una coppia di betta e per qualche mese è andato tutto bene, si sono anche riprodotti due volte, poi un giorno la femmina ha deciso di uccidere il maschio. Sono quindi portato a pensare che potrebbe andare bene. Quella volta comunque non avevo scelta, o usavo quell'acquario o li mettevo in un bicchiere. Questa volta invece si tratterebbe di far partire il tutto da zero quindi vorrei fare le cose nel miglior modo possibile.

[stefano.c]

Spero che sia il topic giusto in cui chiedere. Ho intenzione di allestire un acquario per betta e mi stavo chiedendo se la vasca che ho non sia troppo grande, si tratterebbe di 100x40x40. Premetto che una volta in passato mi è capitato di dover ospitare in questa vasca una coppia di betta e per qualche mese è andato tutto bene, si sono anche riprodotti due volte, poi un giorno la femmina ha deciso di uccidere il maschio. Sono quindi portato a pensare che potrebbe andare bene. Quella volta comunque non avevo scelta, o usavo quell'acquario o li mettevo in un bicchiere. Questa volta invece si tratterebbe di far partire il tutto da zero quindi vorrei fare le cose nel miglior modo possibile.

il problema è stato il numero, essendo solo una femmina veniva continuamente stressata dal maschio e ha deciso di ucciderlo.
Non esiste una vasca troppo grande per dei pesci, ci sono solo vasche troppi piccole.
Costruisci bene il layout e metti 1 maschio e 2-3 femmine

[9talete9]

Grazie per la risposta, volevo chiederti, volendo tenere solo i betta e tenedno l'acquario ben plantumato e con numerosi nascondigli si potrebbe portare il numero di femmine fino a 4/5 o sarebbero troppe?

[stefano.c]

Secondo me 5 sono troppe, forse 4 potrebbero andare

[RickySG]

Ovviamente la vasca più è grande meglio è, secondo me 1 maschio e 4 femmina andranno più che bene in quella vasca.

[Asterix985]

Tutto giusto basta che ci ricordiamo che anche le femmine sono territoriali , devi allestirlo bene e diminuirai il rischio di perdite .

[9talete9]

Grazie mille, allora passerò alla fase di progettazione cercando di creare quanti più ripari possibili

[stefano.c]

Grazie mille, allora passerò alla fase di progettazione cercando di creare quanti più ripari possibili

Delle belle radici e molte piante e dovresti essere a posto

[Avvy]

Tornando al discorso di prima, dopo aver letto alcuni interventi, secondo me spesso nelle discussioni si perde di vista un aspetto fondamentale di questo forum, che lo distingue da altri: qui si cerca di spiegare come far vivere bene gli ospiti delle nostre vasche, non solo di farli vivere. E questo concetto spesso si allontana molto dalle misure minime in cui un pesce può vivere.

[MarZissimo]

Spero che sia il topic giusto in cui chiedere. Ho intenzione di allestire un acquario per betta e mi stavo chiedendo se la vasca che ho non sia troppo grande, si tratterebbe di 100x40x40. Premetto che una volta in passato mi è capitato di dover ospitare in questa vasca una coppia di betta e per qualche mese è andato tutto bene, si sono anche riprodotti due volte, poi un giorno la femmina ha deciso di uccidere il maschio. Sono quindi portato a pensare che potrebbe andare bene. Quella volta comunque non avevo scelta, o usavo quell'acquario o li mettevo in un bicchiere. Questa volta invece si tratterebbe di far partire il tutto da zero quindi vorrei fare le cose nel miglior modo possibile.

il problema è stato il numero, essendo solo una femmina veniva continuamente stressata dal maschio e ha deciso di ucciderlo.
Non esiste una vasca troppo grande per dei pesci, ci sono solo vasche troppi piccole.
Costruisci bene il layout e metti 1 maschio e 2-3 femmine

La "pazienza" non è un concetto (o almeno non mi risulta esserlo) che appartiene al mondo acquatico tropicale...il concetto di "questa la abbozzo poi quando non ne posso più sbrocco" è qualcosa che fanno le nostre mogli...non quelle degli splendens :°D
Qualcosa evidentemente non è andato e l'avere più di una femmina in quel frangente non so se avrebbe giovato...forse per condizioni di overstocking venutesi a creare, ma comunque non è qualcosa che consiglierei ;-)

Comunque ragazzi, io lascio molto scrivere perchè è un piacere leggere i vostri interventi e le vostre domande, ma in un topic così si dovrebbe discutere a livello più alto - per meglio dire di "gestione" dell'allevamento - piuttosto che della singola vasca che il caso isolato. Ormai ho perso le speranze di ridurre la ridondanza delle solite domande in sezione, ma almeno in questi topic qua bisogna che vi tagliuzzo qualche messaggio per tenere ordine dei concetti espressi. Per le singole domande sui casi vostri casi specifici aprite un topic apposito o - ma tanto so che non vincerò mai sta guerra - USATE IL CERCA, perchè il 99% delle domande che fate sono già state fatte come minimo trenta volte, oltre agli svariati articoli che trovate sul portale :-)

Ve lo dico con il sorriso eh..non ve la prendete, ma se usassimo tutti il forum in modo migliore sarebbe sicuramente uno strumento più efficace ;-)

Detto questo lascio i messaggi "incriminati" per un pò, per farvi capire cosa "non chiedere" (e magari invece CERCARE) in topic come questi, per il resto buon proseguimento a tutti e benvenuti ai nuovi :-)

[stefano.c]

Non ho capito, dici che la femmina continuamente stressata nom può aver reagito violentemente? Non mi pare strana come cosa, il maschio stava sempre ad inseguirla e la femmina si è difesa con violenza.

[Asterix985]

Non ho capito, dici che la femmina continuamente stressata nom può aver reagito violentemente? Non mi pare strana come cosa, il maschio stava sempre ad inseguirla e la femmina si è difesa con violenza.

No o sono piu' forti dell'esemplare che li attacca o si sottomettono .
Non se la legano al dito del tipo questa volta passa ma appena posso .. sono istinto .
Anche sull'aggiungere 3 o 4 femmine se c'e' l'esemplare dominante che non vuole rivali in acquario puo' farle fuori perche' non e' come per i ciclidi dove il numero stempera l'aggressivita' intraspecifica .
Qua' hai sempre 3 o 4 femmine e 1 maschio e se l'acquario non e' adatto e gli esemplari non vanno d'accordo non e' il numero a garantire il successo .

[stefano.c]

Anche io uso quella del rubinetto, la fai decantare ed il cloro evapora. Inoltre il cloro dell'acqua di rubinetto non sempre è talmente elevato da uccidere i pesci, non velocemente per lo meno.
La cosa sul fatto che vivano la loro vita in vasche da negozio, non ha nessun senso e ripeto, nessuna valenza. Come ben dici "parte" della loro vita, un pesce in negozio ci può stare qualche settimana, non di più, specialmente i Betta che vengono tenuti bei mini cubetti da mezzo litro, quelli dopo poco tempo sono già mezzi morti. Infatti è difficile trovare Betta belli e in salute in negozio, a meno che non siano arrivati da poco. Lo stesso vale per molti altri pesci, ad esempio i guppy, che più tempo passano in negozio, più probabilità hanno dicontrarre una batteriosi che gli corrode la coda.
Quando parli di cose del genere, devi sempre avere una visione totale dell'argomento. O finisci per dire "io tengo il Betta in acqua di rubinetto", anche questo vale poco per svariate ragioni
1 i valori della tua acqua di rubinetto, non sono gli stessi della mia e di quella degli altri
2 da quanto tempo hai il Betta in acqua di rubinetto? Quali sono i valori della tua acqua di rubinetto? Come sono comportamento e stato fisico del Betta?
3 magari lo stai facendo vivere a valori errati, ma lui è forte e resiste, essendo comuqnue pesci molto adattabili, però potrebbe benissimo non raggiungere l'età che raggiungerebbe se tenuti a valori ideali.
Insomma le variabili sono tante.

[Luca_fish12]

Ho bonificato questo importante topic dai messaggi spazzatura dei giorni scorsi a causa di un utente che non ha capito come si utilizza un forum.

Scusate per l'imprevisto e buon proseguimento! ;-)

[Polska88]

La mia esperienza di un betta tenuto per 2/3 anni è stata positiva in un acquario di 90LT.
Volevo testimoniare una mia esperienza diretta.