Calcolare watt/litro illuminazione led

[andreavillanelli]

Salve ragazzi/e, ho un acquario di 90 litri netti con una plafoniera haquoss a led (2 strisce rosse a 8000K ed una bianca a 6500K "sono variabili"). La plafoniera è lunga una cinquantina di cm e larga circa dieci.
Fotoperiodo dalle 7:30 alle 15:30
Dentro ho molta vallisneria, un'anubias(non mi ricordo il tipo) un'hygrophila corymbosa (mi sembra si scriva cosi)che è cresciuta benissimo e tre rotala rotundifolia inserite ieri.
Se manca qualche dato ditelo perchè non so di cosa avete bisogno per calcolare i w/l :).
Grazie in anticipo !
PS: se manca qualche dato ditelo, non so di che dati necessitate per capirlo. :)


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[Ale87tv]

in sezione illuminazione dolce ci sono un sacco di discussioni approfondite sull'argomento :-)

[ALEX007]

sposto

[andreavillanelli]

Scusate ragazzi ma devo sempre capire un pò come funziona... :)


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[Ale87tv]

nessun problema... solo che il discorso è complicato con i led, per questo ti conviene leggere:

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=436783

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=437867

[andreavillanelli]

Ho letto tutto, ma non ho capito molto bene, non sono molto ferrato con il gergo tecnico e molte discussioni non le ho capite pienamente. Per questo mi rimetterei (se possibile) al tuo insindacabile giudizio :). Secondo te può andar bene come illuminazione? Devo aumentare o diminuire qualcosa? Per adesso va tutto benone in acquario ma vorrei capire come "dosare" l'illuminazione :). Ripeto,se manca qualche dato dillo perchè non so da che parte iniziare.

PS: i miei led sono identici alla prima foto postata nella prima discussione che mi hai linkato.
Grazie. :)


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[Ale87tv]

Non hai alcun led rosso?

[andreavillanelli]

Si ne ho 2. Ho 2 led rossi ad 8000K ed uno bianco a 6500K fotoperiodo di 8h più alba/tramonto di 15 min ciascuno. :). Il nome della plafo è haquoss led strip hi power freshwater. Su google si trovano subito anche alcune schede ma non riesco a tirarci fuori le gambe. :)


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[Ale87tv]

8000°K non mi pare siano rossi... ma avranno scritto male :-)

[andreavillanelli]

comunque c'è scritto che ha 48 watt,devo considerare questo dato o no?

[Ale87tv]

certo :-)
alle piante interessano i watt :-) dell'emmissione dello spettro nel par :-)

spannometricamente, considera che 48 w sono come 96 watt di neon :-) ma spannometricamente eh direi che sei preso bene come luce :-) se lo spettro è quello giusto :-)

[willymarconi]

devi capire innanzi tutto, quanti lumen ti servono non watt il watt è unita di misura di potenza e centra solo con la bolletta e niente con le piante
ti allego una tabellina di conversione, lumen/watt litro più comprensibili agli acquariofili abituati ai vecchi e obsoleti metodi.
una volta capito i lumen totali che ti servono, quando compri i led, non devi vedere quanti watt ha la plafoniera, ma quanti lumen emette in base a questo compri quello che ti serve.....
l'unità di misura della luminosità non è il watt, ma il lumen.
il watt indica la potenza necessaria per generare una certa quantità di lumen.....
a parità di watt la quantità di lumen è diversa da una fonte luminosa ad un altra a tutt'oggi il led attestandosi sui 100 lumen watt/assorbimento elettrico è la fonte luminosa energeticamente più efficiente.
lascia perdere per il momento par pur quello che le piante vedono dicono e pensano.
decidi quanti lumen ti servono e poi li dividi alle varie gradazioni dal 3800 k al 9000k e copri tutto
se poi vuoi un rafforzo alle frequenze fitostimolanti per eccellenza (blu e rosso) puoi aggiungere qualcosa di questi colori, ma specialmente sul rosso profondo sono quasi inutili il rosso è la prima frequenza che viene assorbita in acqua
diverse sono le frequenze usta per la fotosintesi dalle piante terrestri e da quelle acquatiche
in acqua si va dal giallo scuro all'UV ( mi esprimo in colori per semplicità)



http://s29.postimg.cc/5nxw3stzn/tabella_4_lumenxlitro.jpg (http://postimg.cc/image/5nxw3stzn/)

[andreavillanelli]

Da quanto ha scritto Ale87tv dovrei avere 96 watt e quindi 57 lumen/litro, giusto? Non so... Quando comprai la plafoniera ero alle primissime armi e badai soltanto alla lunghezza. :)


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[Ale87tv]

devi capire innanzi tutto, quanti lumen ti servono non watt il watt è unita di misura di potenza e centra solo con la bolletta e niente con le piante

ancora con sta *******... il lumen è un unità di misura calibrata sull'occhio elettronico, che simula quello umano. Alle piante i lumen non interessano. Alle piante intaressano i Par, ossia i watt emessi sullo spettro necessario alla fotosintesi, picchi del rosso e picchi sul blu. (i rossi vengono assorbiti in acqua si, ma dopo i 5 metri :-D :-D :-D :-D)
http://ginux.univpm.it/didattica/dispense/bavestrello/zoologia/immagini/colorc.jpg

i lumen servono per illuminare le stanze, per le piante servono i par, o in assenza di essi i watt. le plafoniere per le serre vengono espresse in par e in watt.

chi sostiene il contrario è un innovativo.... non conoscitore della biologia e della tecnica :-D

o se poi volete solo vederci dentro la vasca, comprate quelle con maggiori lumen :-D con il picco giusto in mezzo ai picchi necessari alle piante :-D :-D

p.s. normalemnte ci sarei andato più leggero... ma sono stufo di leggere certe ******* esposte con un'arroganza del tipo: io so tutto (che leggo i depliant), e voi (che parlate di par e pur )non sapete un ***** :-D la sagra dell'ignoranza è sempre aperta :-D
------------------------------------------------------------------------
il watt è la misura della POTENZA. per fare la fotosintesi serve ENERGIA X UNITà DI TEMPO quindi potenza. la luminosità al massimo serve per illuminare le stanze.

[andreavillanelli]

In definitiva posso in qualche modo sapere i w/l che ho in vasca (o comunque un qualunque dato che mi permetta di capire il grado di illuminazione) ?


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[Ale87tv]

tu hai 48 watt su 90 litri:

hai circa 0,5 watt/litro da led. che corrisponde a un illuminazione alta, efficace come la luminosità ottenuta da 0,8 - 1 watt/litro emessa dai neon t 5

[andreavillanelli]

Perfetto. Mille grazie :)


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[ilVanni]

Quoto Ale.
Per il topic (questo (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=437867)) linkato prima, sto facendo delle simulazioni con un raytracer (molto ma molto lentamente perché il tempo è poco) che dovrebbero chiarire il tutto, insieme con delle formuline semplici semplici (implementate su foglio excel o su una app scaricabile se ne ho il tempo) per trovarsi la radiazione PAR a partire da watt, lumen e spettro della lampada per varie dimensioni delle vasche. Dovrebbe rendere più facile la comprensione di questi concetti ed essere buona per qualunque sorgente, neon o led.
Abbiate fede (e soprattutto pazienza).

andreavillanelli, per sapere i W/l prendi la tua potenza e la dividi per i litri, solo che è un'unità di misura del caxxo e dipende dall'efficienza della sorgente e soprattutto dal suo spettro, per cui lascia il tempo che trova. Parrebbe una luce, come dice Ale, abbastanza elevata. Con i dati che fornisci purtroppo non si riesce a dire di più (per esempio, i led a 8000K non possono essere "rossi", casomai "bianchi").

[andreavillanelli]

Per quanto riguarda le temperature, il mio timer si setta così:
1) ora corrente
2) ora accensione led bianchi
3) ora spegnimento led bianchi
4) quattro numeri che arrivano fino a 9999 (penso siano K)
5) tempo dell'effetto alba/tramonto
Stesso procedimento per i led rossi.

I numeri a 4 cifre ho nei bianchi 6500 e nei rossi 8000, credo e dico credo, che siano i K. Cosa potrebbero essere sennò??


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[Davide80]

devi capire innanzi tutto, quanti lumen ti servono non watt il watt è unita di misura di potenza e centra solo con la bolletta e niente con le piante
ti allego una tabellina di conversione, lumen/watt litro più comprensibili agli acquariofili abituati ai vecchi e obsoleti metodi.
una volta capito i lumen totali che ti servono, quando compri i led, non devi vedere quanti watt ha la plafoniera, ma quanti lumen emette in base a questo compri quello che ti serve.....
l'unità di misura della luminosità non è il watt, ma il lumen.
il watt indica la potenza necessaria per generare una certa quantità di lumen.....




http://s29.postimg.cc/5nxw3stzn/tabella_4_lumenxlitro.jpg (http://postimg.cc/image/5nxw3stzn/)


Meno male che qualcuno inizia a capire il concetto #70
Gli altri che rimangano nel loro credo, tanto è inutile :-D

[Ale87tv]

:-D :-D :-D peccato che il nostro "credo" abbia basi scentifiche, il tuo "concetto" solo commerciali :-D mi pare che nell'altro post il discorso lumen è stato chiuso come si deve, volendo puoi continuare di là ;-)

andreavillanelli, hai il modello del controller? proviamo a capire cosa sono quei 4 numeri...

[Davide80]

:-D :-D :-D peccato che il nostro "credo" abbia basi scentifiche, il tuo "concetto" solo commerciali :-D mi pare che nell'altro post il discorso lumen è stato chiuso come si deve, volendo puoi continuare di là ;-)

andreavillanelli, hai il modello del controller? proviamo a capire cosa sono quei 4 numeri...

Ale, io scrivo sempre con educazione, per favore, non fare anche tu il cafone come ha fatto qualche tuo ex collega, io nn ho nulla da nascondere, forse sei tu, che non sai come "è andata a finire di là" ;-) ..ovviamente nn sono qua a fare polemiche, come invece qualcuno ama fare, non mi riferisco a te..
Quindi evito di rispondere ulteriormente a ste castronerie, ma prima precisiamo, il led si misura in Lumen, i watt li misuri per sapere quando pagherai in bolletta, punto.

Anche Pitagora era additato come "innovatore, visionario, PAZZO :-D " ma poi si scoprì che aveva ragione, la terra è effettivamente rotonda #e39
La tecnologia led è molto fresca, dai tempo al tempo, e mi darete tutti ragione, voi che mi/ci avete ridicolizzato su questo argomento!

Cmq per chi mi ha tanto scritto in pm o mail, capendo l importanza di avere una mente elastica all innovazione, spingendomi ad aprire una discussione su questo forum, comunico che qua, non aprirò mai e poi mai nulla a mio nome, ma sto preparando un piccolo blog, proprio per chiarire queste cose, lontanto da gente ottusa e arrogante, convinta della proprie idee, senza possibilità di confronti civili e armoniosi, motivo per cui tanta gente non scrive su questo forum, intimorita da certi personaggi... ciaoooooo :-D

[Ale87tv]

:-D :-D :-D peccato che il nostro "credo" abbia basi scentifiche, il tuo "concetto" solo commerciali :-D mi pare che nell'altro post il discorso lumen è stato chiuso come si deve, volendo puoi continuare di là ;-)

andreavillanelli, hai il modello del controller? proviamo a capire cosa sono quei 4 numeri...

Ale, io scrivo sempre con educazione, per favore, non fare anche tu il cafone come ha fatto qualche tuo ex collega, io nn ho nulla da nascondere, forse sei tu, che non sai come "è andata a finire di là" ;-) ..ovviamente nn sono qua a fare polemiche, come invece qualcuno ama fare, non mi riferisco a te..
Quindi evito di rispondere ulteriormente a ste castronerie, ma prima precisiamo, il led si misura in Lumen, i watt li misuri per sapere quando pagherai in bolletta, punto.

Anche Pitagora era additato come "innovatore, visionario, PAZZO :-D " ma poi si scoprì che aveva ragione, la terra è effettivamente rotonda #e39
La tecnologia led è molto fresca, dai tempo al tempo, e mi darete tutti ragione, voi che mi/ci avete ridicolizzato su questo argomento!

Cmq per chi mi ha tanto scritto in pm o mail, capendo l importanza di avere una mente elastica all innovazione, spingendomi ad aprire una discussione su questo forum, comunico che qua, non aprirò mai e poi mai nulla a mio nome, ma sto preparando un piccolo blog, proprio per chiarire queste cose, lontanto da gente ottusa e arrogante, convinta della proprie idee, senza possibilità di confronti civili e armoniosi, motivo per cui tanta gente non scrive su questo forum, intimorita da certi personaggi... ciaoooooo :-D

ok te lo dico con educazione.
La potenza, anche quella luminosa, essendo un'energia per unità di tempo si esprime in watt. in tutte le tecnologie. non è un'idea, è fisica. Punto. Al massimo puoi parlare di watt assorbiti e watt emessi (no non quello che ti scrivono sulle energi saving che una lampadina da 15 w fa 80 w, quello è un paragone stupido tra una es e una a incandescenza tarato sull'occhio umano)

Il lumen funziona per misurare e illuminare gli ambienti visibili ad occhio umano.
Alle piante non dice niente, perche del verde non se ne fanno niente. Il lumen è basato sulla potenza luminosa sul picco pressapoco del verde. La plafoniera perfetta più efficiente in lumen, non mi fa crescere le piante.
Di là è finita con due miei post che hanno demolito sta storia del lumen, che al massimo ti serve per vederci dentro in vasca. Per cui, per piacere non scriverla più sta storia.

Meglio una verità scritta con arroganza che una ******* scritta con gentilezza.

Ora lascia il topic all'utente.

[Davide80]

Va bene, non ribatto anche se ci sono mille inesattezze, provocate dal fatto che certe innovazioni son difficili da digerire #06 ..ciò che scrivi va bene per qualsiasi fonte luminosa, non per i led..

Cmq a me interessa avere risposte educate, non che mi sia data ragione..
saluti, nn disturbo più #70

[andreavillanelli]

Oltre a questa polemica :) stasera provvedo a postare foto della plafo,del timer e ( se ritrovo la scatola) tutti i dati che riesco a reperire sul prodotto. Ho letto gli articoli che mi ha postato ale87tv e come già detto non posseggo le basi per capire bene molte parti delle discussioni, pertanto a me basterebbe anche una spiegazione in soldoni tanto per iniziare a capire ed entrare nel tema. :) una volta iniziato a capire,approfondirò.



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[Ale87tv]

in soldoni, fermo restando gli altri fattori cioè fertilizzazione, co2 o composti da cui ottenere carbonio, alle piante interessa quanta energia luminosa utile per eccitare i recettori dalla clorofilla x unità di tempo quindi potenza, quindi watt su unità di superficie, fornisci.
Che tu la dia con i neon, con i led, con il sole, con le alogene alla pianta non interessa. Per crescere è necessaria una tot potenza sui picchi del rosso e i picchi del blu. Tu potresti fare una vasca spintissima con solo rossi e blu per le piante (salvo poi che la vasca fa schifo a vedersi).

Perchè con i led sono necessari meno watt/litro? bovinamente perchè il neon diffonde sui 360° di sezione, mentre il led vai da 160° a 90° e quindi non "perdi luce" e perchè pare che a parità di watt assorbiti i watt emessi siano maggiori di quelli di un neon (sono più efficienti) ma tali watt contano. Un led con maggiori lumen è migliore per le piante di uno con minori lumen? NO! una plafo da idroponica seria ha pochissimi lumen, rispetto a una pari wattaggio usata per l'illuminazione di ambienti, perchè a pari wattaggio la lunghezza d'onda che fornisce più lumen è quella proprio che non è utilizzata dalla piante.

Io non ti dirò come i sostenitori del lumen fanno con i PAR (radiazione utilizzata dalle piante) di non guardar il lumen! guardalo pure... e guarda come sia calcolato proprio sulla base delle lunghezze d'onda che le piante non utilizzano (quelle del colore verde).

Non è la tecnologia ad essere innovativa e non digerita, sono le basi che mancano ai sostenitori dei lumen nei sistemi di coltivazione.

[Davide80]

una plafo da idroponica seria ha pochissimi lumen, rispetto a una pari wattaggio usata per l'illuminazione di ambienti, perchè a pari wattaggio la lunghezza d'onda che fornisce più lumen è quella proprio che non è utilizzata dalla piante.


#13#17

https://www.indoorgardens.it/manuali-coltivazione-indoor.html

http://www.idroponica.it/lampadine-e-lampade-coltivazione-agro-hps-mh-s-41.html

http://www.idroponica.it/scegliere-il-kit-luce-consumi-ed-efficienza_28-207.html

http://www.oxyroots.it/illuminazione-piante

http://campedevil.altervista.org/marijuana_idroponica.htm

e posso andare avanti a mettere link su link, voi potete continuare a DIsinformare la gente quanto vi pare, ma la realtà è un altra, la luce si misura in LUMEN, la potenza in WATT!
Parli di coltivazione Indoor, l hai mai fatta? da come parli no!
Più Lumen hai, e più produzione hai, è la base proprio :-)

Per lo meno prima di scrivere certe cose, fatevi una ricerca su google, almeno nn fare certe figuracce #70

[Ale87tv]

:-D non parlavo di chi fa i giochettini e vende al cliente finale :-D loro usano il lumen proprio per pompare il prodotto :-D :-D

guarda di cosa parlano i professionisti (quelli che coltivano qualche ettaro di coltura protetta, non la pianta di gangia sul balcone, quelli che fanno i conti con la carta, la penna, la pianta e il watt):

- http://www.tsa-tecnology.com/index.php?cat=1139&module=80&tpl=obj&id=921

- http://www.pbn-electronics.eu/contents/it/d33_Illuminazione_a_Led_per_Floricoltura_piante_e_ fiori.html

http://www.idrogrow.com/led-phytolite-phytoleds-led-phytolite-200-watt-real-power.1.1.138.gp.598.uw.aspx

mi sa che la Disinformazione la stai facendo proprio tu :-) basta vedere il grafico del lumen per capire che stai dicendo una *******... pretendere di far crescere le piante misurando l'emissione in una frequenza d'onda che non utilizzano :-D

Più Lumen hai, e più produzione hai, è la base proprio :-D e allora vai di lumen :-D :-D :-D evita di far figuracce tu e impara a distinguere un prodotto per giocare da uno professionale...

[Ale87tv]

e ti dirò di più:
I PhytoLEDs 130 watt, ad esempio, sono composti da 60 LEDs da 3 watt l'uno: in totale sarebbero 180 watt, ma il REAL POWER, l'effettiva resa luminosa, è di 130 watt.


sai perchè scrivono questo (cosa per altro normale in tutte le fonti luminosi, che l'efficienza non sia del 100%) e non che ha millemila lumen?
perchè hanno le palle di mostrare le caratteristiche che a un professionista interessano, non i lumen per ingannare chi compra o il confronto con le incandescenti! ;-)

[Davide80]

parli tanto per dare aria alle dita (dato la tastiera), non perdo altro tempo, non sono di certo io quello che ha bisogno di aiuto, la mia vasca gira a led da 6 anni con risultati pazzeschi, le vasche degli amici anche, e in idroponica è la stessa cosa.. ciao, non perdere tempo a rispondermi che nn leggo più :-))

[Ale87tv]

chissà che sia la volta buona che non legga più sto lumen parlando di piante :-)

[ilVanni]

Ma se i lumen sono così importanti, perché i led per le piante non sono tutti verdi? (è il "colore" che massimizza i lumen emessi a parità di potenza) #24#24#24

Chi ha una vasca con risultati pazzeschi e led tutti verdi? #24

[andreavillanelli]

http://img.tapatalk.com/d/14/01/10/utuma6ah.jpg questo è il timer...


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http://img.tapatalk.com/d/14/01/10/e6eze3yz.jpg questa è la plafoniera...


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http://img.tapatalk.com/d/14/01/10/e6u9avy7.jpg quello che c'è scritto... Ale87tv


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[scriptors]

Che il tipo della plafoniera è quella da 48 watt e 12 volt

[andreavillanelli]

lo so scriptors :D era per dire: questo è ciò che c'è scritto :D. come avrai notato c'è una discussione abbastanza infiammata attorno alla mia umile domanda, e mi è stato chiesto di postare delle foto per capire alcuni dati. come già scritto non sappiamo esattamente cosa siano i 4 numeri da inserire nel timer (dicono che non sono i K). quindi stiamo cercando di svelare il mistero. :D

[scriptors]

;-)

Considera che io ho 50 watt di led sul mio 200 litri ... direi che come potenza (ammesso che l'efficienza e la colorazione dei led sia simile) dovresti esserci.

La Rotala dovrebbe crescere più che bene, ammesso che il resto della fertilizzazione sia ok e che i led emettano il giusto spettro, l'Anubias potrebbe avere problemi di alghe se non la metti in ombra.

Guarda come crescono le piante e facci sapere.

[andreavillanelli]

Anubias ha le alghe.. :(


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[Ale87tv]

beh... bene! ossia per la plafo :-)
ora cerco di capire il modello e il controller cosa indica nelle due funzioni che dicevi :-)

[andreavillanelli]

Thanks!!! :)


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[Fra91]

Non conosco la plafoniera in questione e il controller, provo a buttar lì una mia idea: possibile che quei quattro numeri siano la temperatura di colore emessa dalla plafoniera in quel momento? diciamo che i costruttori hanno ipotizzato un andamento delle temperature di colori mixando i bianchi ed i rossi nelle diverse quantità..

[Ale87tv]

ci stavo pensando anche io... andrea è possibile? o sono due valori da impostare?

[andreavillanelli]

L'ipotesi temperatura mi convince molto... Quindi suggerimenti sulle temperature da mettere??


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Comunque sono da impostare... Puoi metterli fino a 9999...


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[Ale87tv]

6500°K :-) e se sono due valori, uno 4000°K e uno 6500°K

[scriptors]

Teoricamente, un controller completamente programmabile, potrebbe anche variare la gradazione kelvin in funzione dell'orario #24

per sapere le varie gradazioni durante la giornata ... basta cercare quelle solari in rete

ps. sempre che i °K impostabili siano rispondenti più o meno al reale ... ne dubito molto ma mai porre limiti alla provvidenza

pss. ma un manuale di istruzioni ?

[willymarconi]

Chiedo scusa per aver innescato tutta questa polemica, non mi permetterò più di intervenire su questo argomento, il mio era un discorso molto semplificato e dal suo punto di vista ha ragione anche ale8tv (non per quello che riguarda i watt) ma riguardo la luce, e le convenzioni umane.
mi limiterò ad accettare graditi consigli, da chi vorrà avere la bontà di darmene, sulla conversine della mia vasca dolce a vasca marina.

P.S.
quanto alla tecnica sono agronomo, lavoro in una serra dove mi occupo della coltivazione intensiva delle piante ornamentali, da circa un'anno ci stiamo dedicando anche alle piante acquatiche, il mio lavoro riguarda lo studio dei metodi più efficaci per ottenere una maggior produzione di piante, quindi studio i 4 elemnti necessari alla vita della flora:
luce
umidità
temperatura
fertilizzazione
al fine di ottenere il massimo possibile, non è bello da dire, ma è tutto a fini commerciali
ciao a tutti
passo al mare

[andreavillanelli]

4000 i bianchi??


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[Ale87tv]

quanto alla tecnica sono agronomo, lavoro in una serra dove mi occupo della coltivazione intensiva delle piante ornamentali, da circa un'anno ci stiamo dedicando anche alle piante acquatiche, il mio lavoro riguarda lo studio dei metodi più efficaci per ottenere una maggior produzione di piante, quindi studio i 4 elemnti necessari alla vita della flora:
luce
umidità
temperatura
fertilizzazione
al fine di ottenere il massimo possibile, non è bello da dire, ma è tutto a fini commerciali
ciao a tutti
passo al mare

sono neo agronomo anche io, e non riesco a credere che tu consideri il lumen come unità di misura dell'energia luminosa da impiegare nella coltivazione, dato che il par si misura in watt/m2 oppure in PPFD con questi strumenti http://www.ecosearch.info/prodotti.php?prod_id=386 . Il lumen lo uso, ed è utilissimo, nel garantire la luminosità dell'ambiente di lavoro dato che misura quello che vedono gli operatori, che è la parte di spettro non assorbita dalle piante.

Andrea, ma i 4 numeri controllano uno i rossi e uno i bianchi perchè se è così può essere che controllino la pontenza con cui sono alimentati? le istruziono cosa dicono?

[Davide80]

Il lumen lo uso, ed è utilissimo, nel garantire la luminosità dell'ambiente di lavoro dato che misura quello che vedono gli operatori, che è la parte di spettro non assorbita dalle piante.


#e39-d09

[ilVanni]

Una letturina, per chi interessa, che "cuts the bull's head", come dicono gli Angli e pure i Sassoni.
Demystifying Lumens, Lux and PAR (http://www.lumigrow.com/demystifying-lumens-lux-par/)

Un estratto:
The problem with lumens is especially pronounced when measuring light at the far ends of the human visual response curve. Consider three lamps—red, green and blue—each emitting the same number of watts of optical energy. The red and blue lamps would have much lower lumen ratings compared to the green lamp, simply because the human visual response is very low at red and blue, and highest at green. That’s why a high lumen rating does not necessarily make a lamp better suited to growing plants.

Traduzione "dei poveri" (la mia):
Il problema coi lumen si palesa nel momento in cui si misura la luce agli estremi della curva di risposta dell'occhio umano. Consideriamo tre lampade - rossa, blu e verde - ciascuna che emette lo stesso numero di watt di energia visibile. Le lampade rossa e blu avranno minor valore in lumen rispetto alla lampada verde, semplicemente perché la curva di risposta dell'occhio umano è molto bassa per il rosso e il blu ed ha il suo massimo nel verde. Ecco perché un numero elevato di lumen non indica necessariamente una lampada migliore per la crescita delle piante.

Per chi volesse divertirsi a trovare lampade con meno lumen/m2 e PAR maggiore (misurato in flusso di fotoni al m2, io lo penso meglio in watt, ma tant'è...) o viceversa a parità di watt e superficie della vasca, può divertirsi qui (è simile alla applicazione che volevo fare io, ma qualcuno più sveglio ci ha già pensato): http://www.defblog.se/LightCalculator/
(un metodo di confronto tra diverse lampade può essere quello di confrontare il rapporto tra PAR e lumen/m2, più è elevato e più la lampada è buona per le piante ma brutta "per fare luce visibile all'uomo").

[Ale87tv]

Il lumen lo uso, ed è utilissimo, nel garantire la luminosità dell'ambiente di lavoro dato che misura quello che vedono gli operatori, che è la parte di spettro non assorbita dalle piante.


#e39-d09

ovvio che l'occhio umano vede anche il rosso e il blu, ma la massima luminosità è sul verde, su cui è tarato il picco massimo del lumen!

(contributo molto utile, evidentemente le piante di Davide80 fotosintentizzano sul verde!)

[Agro]

Dico la mia su lumen watt e par.
Premesso che la peso come Ale

Vengono usati il Watt e i lumen solo perche sono più facili fa usare e da misurare rispetto al par.
Agli albori del acquariofilia quando uno doveva dire quanta luce aveva come poteva fare?
Luximetri costavano una fortuna, figurarsi misuratori di par .
Cosi si usava la misura più ovvia i watt riportandola alle dimensioni della vasca ecco che è nata una unità convenzionale il watt al litro.
Questa unita di misura era riferita ai T8 o forse addirittura ai T12, che hanno caratteristiche ben diverse dai T5 e dai led.
Oggi i luximetri sono un po più abbordabili quindi si usa per convenzione i lux (lumen su metro quadro), ma sono sempre una convenzione.
Il povero willymarconi (io sono agronomo) vuole sapere se le sue piante hanno abbastanza luce prende il luxometro lo piazza sopra le piante e si legge il valore, ma senza volerlo fa quello che dice [B]Ale[/B.
Sicuramente usa lampade pensate per le piante, quindi che emettono luce con le lunghezze d'onda più idonee per loro.,
Se aumenta i lux o i lumen o i watt aumenta anche il par, ma resta il fatto che sono tutte misure indirette, perché non considerano il punto di vista della pianta.
Poi se si rompe il luxomero può tornare anche ai W/m2, però deve tornare a considerare il tipo di lampada, lo spettro i kelvin e tutto il resto.
Tu puoi usare che unita di misura vuoi ma alla fine il par che conta, anzi il PUR che considera proprio le lunghezze che le piante interessano.

[andreavillanelli]

Le istruzioni e la scatola sono state prontamente gettate da mia madre. A quello che mi ricordi sono abbastanza sicuro che sia la temperatura. Quindi 4500 bianchi 6000 rossi??


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[Ale87tv]

no, non può essere così :-)
per me quei 4 numeri sono due coppie da due, e regolano la potenza da 0 a 99 dei bianchi e dei rossi in due momenti diversi...
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http://www.petingros.it/plafoniera-dolce-system-haquoss-p-9993.html

[Agro]

Parlare di temperatura colore su una luce monocromatica è assurdo.
Poi il rosso non mi ha pensare sicuramente a un oggetto caldo 6000 gradi, ma molti di meno.
Sembra che il sito del costruttore non sia più in linea, forse è meglio che chiedi a chi te l'ha venduta de può fotocopiarti il manuale, o quantomeno di darti un recapito per contattare il costruttore.
Penso che qui pochi hanno questa centralina.

[andreavillanelli]

L'ho acquistata su petingros, quindi non so... Devo dire però che l egeria densa, la vallisneria e l'hygrophila corymbosa crescono benissimo. L'egeria in una settimana a fatto 6 cm e la valli 3-4.. Mi sembra buono no??


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[Agro]

Contattali non ti costa niente ;-)
Come risultati sembrano buoni #70

[Fra91]

Parlare di temperatura colore su una luce monocromatica è assurdo.


Per vendere i costruttori farebbero questo ed altro.

[andreavillanelli]

http://www.petingros.it/plafoniera-dolce-system-haquoss-p-9993.html questa è la mia plafo... È quella da 48w


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[Ale87tv]

Io sono convinto che siano due coppie di numeri... prova a mettere una coppia a 00 e una a 99 e a vedere cosa succede :-)

[andreavillanelli]

La temperatura non è di sicuro perchè c'è scritto che i led bianchi hanno 6000K... Ma petingros non ha una mail? Non sono stato in grado di trovarla... :(


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[Ale87tv]

Hai provato a fare due prove impostando 0099 e 9900 ?

[andreavillanelli]

No perchè adesso ho la luce spenta... Non vorrei però fare dei danni... Sotto questo punto di vista non sono uno sperimentatore incallito :). Domani in giornata chiamo petingros e mi faccio mandare per e-mail tutte le schede e documenti della plafo e poi decidiamo che cosa fare... Mi sento più tranquillo... Non vorrei fare "baggianate" :)


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[Ale87tv]

ok :-)

[andreavillanelli]

CITO TESTUALMENTE CIO' CHE HO TROVATO IN RETE: il led controller è un computer che permette di regolare e "dimetizzare" l'intensità luminosa dei led colorati al fine di dreare un effetto luce lunare o alba/tramonto al vostro acquario.Questo prodotto è fornito insieme ad un pocket trasparente di protezione, "velcron" adesivo e bulloni e può essere fissato su vetro dell'acquario, sul mobile di sostegno o direttamente agli impianti a led Haquoss già predisposti con fori appositi.

Ditemi voi perché cosa voglia dire dimmerizzare non lo so... :D

[Ale87tv]

dimerizzare significa regolare il voltaggio a cui vengono alimentati i led (mi pare, dato che la corrente è costante, quindi non dovrei sbagliare) regolando quindi la potenza emessa dal led :-)

cioè se fà più o meno luce :-)

[andreavillanelli]

bene, quindi pensi che 6500 e 8000 vadano bene? non so nemmeno l'unità di misura :). inizio ad andare un po' in paranoia con sto controller. :) non sono riuscito a trovare altro in rete, comunque domani chiamo petingros e chiedo di mandarmi un libretto\manuale.

[Ale87tv]

mi pare strano, perchè di solito è una percentuale, e impostarla su 4 cifre mi pare strano!

[andreavillanelli]

Be comunque domani chiamo e mi faccio mandare per e-mail più roba possibile.. :)


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[andreavillanelli]

http://www.aquariumline.com/catalog/haquoss-controller-dimmer-regolare-sistemi-haquoss-p-15340.html qui c'è una specie di scheda, a quanto ho capito è una percentuale a 4 cifre come dicevi te... Comunque dacci un'occhiata.. :)


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[Ale87tv]

:-) ok, ma non ti spiegano come impostarlo e come impostare cosa :-)

[andreavillanelli]

QUESTO E' UN ESTRATTO DELLA MAIL CHE MI HANNO MANDATO, HO COPIATO SOLO LE PARTI CHE MI SEMBRAVANO INERENTI AL DISCORSO.IO COMUNQUE HO GIA' MESSO LE 4 CIFRE A 9999

Grazie al connubio di LED CONTROLLER con i sistemi HAQUOSS è possibile :
• impostare l’accensione e lo spegnimento alle ore desiderate
• regolare l’intensità dei LED bianchi dallo 0% al 100%
• regolare il tempo, da zero a trenta minuti, impiegato dai LED bianchi per raggiungere fino al 100% della loro
potenza per ricreare l’effetto alba/tramonto
• regolare l’intensità dei LED blu o rossi dallo 0% al 100%
• regolare il tempo, da zero a trenta minuti, impiegato dai LED blu o rossi per raggiungere fino al 100% della loro
potenza per ricreare l’effetto alba/tramonto e luce notturna
• regolare l’intensità luminosa di esercizio, cioè è possibile regolare la potenza di tutti i LED, durante il tempo di
accensione, in caso di necessità di diminuzione (per eccesso di crescita algale) o di incremento (per mancanza di
crescita delle piante) della luce.

PROGRAMMAZIONE
DOPO AVER COLLEGATO L’APPARECCHIO AL LED CONTROLLER, COME INDICATO NELL’ INTRODUZIONE,
INSERIRE I TRASFORMATORI NELLA PRESA DI CORRENTE VERIFICANDO CHE GLI INTERRUTTORI SIANO
POSIZIONATI SU “ON” (LA FRECCIA SULL’INTERRUTTORE DEVE ESSERE POSIZIONATA VERSO IL BASSO)
Il LED bianco sul display indica che siete sul PROGRAMMA 1 per la programmazione dei LED bianchi.
Il LED blu sul display indica che siete sul PROGRAMMA 2 per la programmazione dei LED blu o rossi.
I primi due numeri a sinistra del display indicano le ore.
Gli ultimi due numeri a destra del display indicano i minuti.
I pulsanti 1 e 4 servono per spostarvi sul display
I pulsanti 2 e 3 servono per aumentare o diminuire le ore, i minuti, la percentuale di intensità luminosa e la durata
dell’alba, del tramonto e della luce notturna sul display.
Se NON programmate LED CONTROLLER l’apparecchio funzionerà nel modo seguente:
• i LED bianchi si accenderanno alle 7:01 del mattino e in 15 minuti lentamente raggiungeranno il 100% della loro
luminosità e si spegneranno nello stesso modo alle 17 nel pomeriggio.
• i LED blu o rossi, se presenti, si accenderanno alle 6:00 del mattino con la stessa modalità dei bianchi, ma 60
minuti prima e si spegneranno sempre lentamente alle 18 del pomeriggio, cioè un ora dopo i LED bianchi, per poi
riaccendersi sempre lentamente alle 19 e si spegneranno nella stessa modalità alle 5 del mattino seguente.
La durata dell’alba e del tramonto è di 15 minuti.
Se questo programma, che è quello standard ed è come avviene in natura, è di vostro gradimento LED
CONTROLLER è già programmato.
Pertanto dovrete solo programmare l’ora del momento come segue:
• premere un qualsiasi pulsante per due secondi
• la prima cifra delle ore inizierà a lampeggiare
• con i pulsanti 2 o 3 raggiungere il valore desiderato
• la seconda cifra delle ore inizierà a lampeggiare
• con i pulsanti 2 o 3 raggiungere il valore desiderato
• la prima cifra dei minuti inizierà a lampeggiare
• con i pulsanti 2 e 3 raggiungere il valore desiderato
• la seconda cifra dei minuti inizierà a lampeggiare
• con i pulsanti 2 e 3 raggiungere il valore desiderato.

Se invece questo programma non vi soddisfa, dopo aver programmato l’ora, procedere nel modo seguente:
• premere il pulsante 4 per passare dall’ora alla programmazione
• il LED bianco del display si accenderà avvisandovi che siete sul PROGRAMMA 1 della programmazione dei LED
bianchi del vostro sistema di illuminazione HAQUOSS
• la prima cifra delle ore per l’ACCENSIONE inizierà a lampeggiare
• con i pulsanti 2 o 3 raggiungere il valore desiderato
• la seconda cifra delle ore inizierà a lampeggiare
• con i pulsanti 2 o 3 raggiungere il valore desiderato
• la prima cifra dei minuti inizierà a lampeggiare
• con i pulsanti 2 e 3 raggiungere il valore desiderato
• la seconda cifra dei minuti inizierà a lampeggiare
• con i pulsanti 2 e 3 raggiungere il valore desiderato
L’ora di ACCENSIONE è così programmata.
Procedere nello stesso modo per l’ora di SPEGNIMENTO ripartendo premendo il pulsante 4.
Terminata la programmazione dello SPEGNIMENTO, premendo il pulsante 4 compariranno quattro numeri 9 sul
display, e nello stesso modo di prima procedere con i pulsanti per impostare da 0 a 9999 la PERCENTUALE DI
LUMINOSITÀ dei LED bianchi desiderata.

Terminata la programmazione della LUMINOSITÀ premendo il pulsante 4 comparirà il numero 15 che indica i
minuti impiegati dai LED per raggiungere il massimo della potenza (effetto alba).
In questo settore del programma potete variare il valore da 0 a 30 minuti.
-Premere ora il pulsante 4 e il LED blu sul display si accenderà avvisandovi che siete sul canale 2 della
programmazione dei LED blu o rossi (se presenti) del vostro sistema di illuminazione HAQUOSS.
Se siete in possesso di un sistema di illuminazione HAQUOSS bi-cromatico procedere come con i LED bianchi
per la programmazione dei LED blu e rossi.
ATTENZIONE :
IL CANALE 2 HA PERÒ DUE SEQUENZE DI PROGRAMMAZIONE IDENTICHE POICHÉ LA PRIMA SERVE PER
PROGRAMMARE ACCENSIONE E SPEGNIMENTO PER L’EFFETTO ALBA/TRAMONTO E LA SECONDA PER
ACCENSIONE E SPEGNIMENTO DELLA LUCE LUNARE.
SI CONSIGLIA DI USARE LA SECONDA PROGRAMMAZIONE PER LA LUCE LUNARE SOLO IN PRESENZA DI
LED BLU PER ACQUARI MARINI.

[Ale87tv]

perfetto! ora non ti resta che impostare un fotoperiodo pieno (tutti i bianchi e tutti i rossi) di 8 ore con un'alba e un tramonto a gradimento

[andreavillanelli]

Già fatto!! Ti ringrazio per aver seguito questa discussione, spero che prima o poi potrò esserti utile e ricambiare... :)

[Ale87tv]

:-)) grazie a te di aver postato tutte le istruzioni, saranno utili per qualcun altro!