un po' di chiarezza sulla compatibilità caridine e fertilizzazioni

[jento]

Ciao a tutti

Vorrei chiedervi quanto sono pericolose le fertilizzazioni per le caridine.

So che elementi come il ferro (e altri metalli pesanti) se somministrati in abbondanza, spingendo molto possono essere molto pericolosi per questi crostacei...

Mi ricordo di aver letto l'esperienza di un utente che, vedeva le sue caridine saltar quasi fuori dall'acqua dopo aver somministrato del ferro non chelato (non mi ricordo le dosi)

Se uno possiede una vasca non propriamente piccolissima (50lt), se vengono rispettate le dosi standard del protocollo, e se il ferro non è liquido ma in compresse e chelato, dovrebbe avere qualche remora nell'allevare caridine anche abbastanza delicate come red crystal?

Molti,sono molto conservativi, e sconsigliano vivamente l'utilizzo di qualsiasi fertilizzante (tranne il potassio)

Io ho un fondo inerte (penso che si dica non allofono) in cui ho interrato le tabs, e utilizzo il protocollo Dennerle (non uno dei più spinti) con il ferro in pastiglie (chelato).

Devo rinunciare sia alle red crystal che alle sakura, posso allevarle entrambe, o solo le seconde? Aanche se alcuni pensano che sia poco etico optare per delle specie più resistenti per poter comunque fertilizzare...

Sono molto confuso...sulla rete si trovano persone che hanno allevato con successo caridine nonostante la presenza di fertilizzanti potenti come i Saechem, e altre che vietano assolutamente tutti i fertilizzanti.

Inoltre una cosa che probabilmente è importante ancor più del rispetto delle dosi "da bugiardino" è il rapporto tra la quantità di fertilizzanti immessi nell'acquario assorbiti dalle piante e la quantità di quelli che invece ricadano sul fondo perchè in eccesso, proprio dove vanno a nutrirsi le caridine.
E le dosi indicate nel bugiardino non fanno certo riferimento al n° di piante presenti in vasca in grado di assorbire i nutrimenti....

Insomma, è giusto o esagerato avere tutte queste precauzioni?Che fare dunque?
Io che sono agli inizi, e pur attendendomi alle dosi consigliate per i litri della vasca, non so valutare se le fertilizzazioni sono bilanciate all'effettiva flora presente in vasca, devo rinunciare alle caridine, o è un'eccesso di scrupolo?
E il rispettare le dosi da bugiardino del protocollo unito al fatto di non somministrare ferro liquido\non chelato e all'utilizzo di acqua di RO al % sono sufficienti per permettermi di allevarle in tranquillità?

[SunGlasses]

posso dirti che ho provato a fare un piccolo planta, circa 40l netti, con piante non esigentissime ma bisognose di una certa fertilizzazione. Substrato fertile dennerle deponitmix, sopra dai 5 ai 9cm di ghiaia (più alta dietro), fertilizzazione liquida easylife (dosaggi dimezzati) ma, nonostante le accortezze, le cherry, molto più robuste delle crystal, non sono riuscite a prendere via, ogni tanto moriva qualche adulta e delle piccole nate forse solo il 10% sopravviveva al primo mese... dopo un annetto ho smontato e rifatto la vasca... già prima dell'esperimento ero contrario alle caridine/neocaridine in vasche fertilizzate, dopo, ma è un MIO parere, mi sono ancora più convinto che la vasca perfetta per le caridine, se si vuole veder crescere la colonia, è prima di fertilizzanti. Fatta eccezione per un po' di potassio e carbonio...

[Matteo90]

ti dico la mia
ho fatto un paio di prove
1°) vasca 50 lt con fondo depoint mix, fertilizzazione con pmdd molto leggera, popolazione red cherry, piante a crescita veloce + muschio
la colonia non è mai partita del tutto, ogni tanto trovavo qualche adulta morta e molto probabilmente la percentuale di nascite della vasca era bassissima (in circa 5 mesi dalle 5 iniziali ne avevo solo una quarantina)
2°) vasca da 25 lt fondo inerte+fertilizzazione seachem base+ phosphorus e nitrogen con dosi piene,piante solo calli, popolazione red cherry
qui la situazione è diversa,ho introdotto inizialmente 10 red, si sono iniziate a riprodurre subito e molto velocemente (devo spostare ogni 2 settimane almeno una diecina di esemplari medio adulti per fare spazio) poi c'è stato un piccolo calo, meno riproduzioni e qualche adulta morta anche se nel complesso sembrava andare molto meglio dell'altro acquario

mai provato fertilizzazione in acquari con cantonensis
quindi in conclusione se si vogliono ALLEVARE caridine la migliore soluzione è (secondo me)
fondo inerte o allofano a seconda del tipo di caridina acqua di RO + sali e zero fertilizzanti tranne un po di carbonio e potassio #28

[jento]

Questo 50lt è il mio primo acquario,l'ho preso da un amico già avviato per farci la mano, ci ho fatto molto errori, ma alla fine sono quasi riuscito a farne venir fiori una discreta vasca. Vuole essere un plantacquario (al momento non ci sono pesci ) purtroppo però avrà sempre dei limiti, dato che quando lo presi in consegna non ho messo un fondo fertile (non pensavo che avrei fatto un plantacquario ) e le luci ho potuto modificarle al massimo con 2 T8 (0,5watt/l).
Quindi capite bene che non posso prescindere dalle fertilizzazioni, perchè nonostante abbia anubias e molti muschi (poco esigenti ma adatti a fornire riparo alle baby) ho anche piante più esigenti come le hygrophila o le rotala solo per citarne 2.
Inoltre ho anche parecchie tabs nel fondo. Ho tutti prodotti Dennerle non troppo spinti,non so però se queste ultime posso comunque essere pericolose.

Una cosa importante sarebbe capire se gli elementi che sto dando ora alle piante vengano tutti assorbiti e non che non ci sia quindi un eccesso di nutrimenti che ricada sul fondo e che diventi sia cibo per le alghe che una sostanza tossica in più per le caridine.

Premetto che a me non interessa averne chissà quante, dopo 5 mesi, 40 esemplari per me sarebbero addirittura troppi...Certo che prenderle per poi vederle morire non sarebbe il massimo.

Inoltre dovrebbero convivere con un branco di Paracheirodon simulans, i cugini più piccoli dei neon (raggiungono 2\2,5cm)
Questi ultimi non sarebbero una minaccia per gli adulti, ovviamente qualche baby che non riuscirà a mettersi al riparo nei muschi potrebbe essere in pericolo.

Inoltre io uso acqua di RO al 100% e ho la CO2 col ph controller.

Che dite, sarebbe una mossa sbagliata prendere che so, 5 esemplari e vedere come vanno?
I Simulans sarebbe meglio inserirli successivamente?Dopo quanto?

[SunGlasses]

mmmm.... pure i pescetti? ti dico che ho tolto le boraras brigittae, le adulte più grandi erano 2cm... forse 2,5... perchè le vedevo nuotare con le baby che uscivano mezze di bocca!
Se vuoi provare tenta, non possiamo dirti di non farlo, ma vai con una specie robusta, tipo le sakura (variante più colorata delle cherry)... magari un po' di fortuna e riesci ad ottenere qualcosa ;)

[jento]

mmmm.... pure i pescetti? ti dico che ho tolto le boraras brigittae, le adulte più grandi erano 2cm... forse 2,5... perchè le vedevo nuotare con le baby che uscivano mezze di bocca!
Ah addirittura? #28d#
In effetti le brigittae sono dei ciprinidi ancora più minuscoli e tranquilli dei già piccoli Sumulans....


Se vuoi provare tenta, non possiamo dirti di non farlo, ma vai con una specie robusta, tipo le sakura (variante più colorata delle cherry)... magari un po' di fortuna e riesci ad ottenere qualcosa ;)

Quindi assolutamente sconsigliate esemplari come le crystal...immagino...

Dici che posso provare a metterle insieme o è meglio aspettare un po' e dopo un certo periodo inserire il branco di Sumulans?

[SunGlasses]

se metti prima le caridine, specie se adulte, avrai magari un paio di rilasci di piccole in un mese o due... questo farebbe si che qualcuna avrebbe più possibilità di sopravvivere anche ad eventuali predazioni. In tutti i casi molto dipende anche dall'indole dei pesci, ho visto discus ignorare del tutto le rosse cherry, semplicemente perchè abituati ai mangimi commerciali fin dalla nascita... non è detto che la predazione sia la regola, ma va messa in conto...
Per quanto riguarda le crystal eviterei... son più delicate delle davidi (ex heteropoda)... magari qualche robusta tiger o ti-bee (nate da accoppiamenti tra crystal e tiger)... solo che gli esemplari più belli e colorati costano quanto un'intera colonia di cherry o sakura! :-))

[jento]

se metti prima le caridine, specie se adulte,
Quelle che ho visto in negozio sono minuscole, quindi presumo che vengano venduti giovani esemplari


Per quanto riguarda le crystal eviterei... son più delicate delle davidi (ex heteropoda)... magari qualche robusta tiger o ti-bee (nate da accoppiamenti tra crystal e tiger)... solo che gli esemplari più belli e colorati costano quanto un'intera colonia di cherry o sakura! :-))

In poche parole tutte le crystal, che fanno parte del gruppo delle.....(?) sono striate (le cui bande variano in base al grado)
E le tiger invece a cosa appartengono?
Mentre le davidi sono quelle "tinta unita" che in genere sono un po' più resistenti, e facili da allevare, è corretto?
Come Davidi vanno bene anche le yellow o hanno qualche qualche controindicazione ? (delicatezza, reperibilità, prezzo)

[Matteo90]

crystal black/red (in gergo cbs/crs), tiger , taiwan bee (in gergo TB),TiBee,TiTaiBee sono caridine Cantonensis
mentre le red cherry,sakura yellow blue ecc.. sono neocaridine Davidi
Le piu diffuse e quindi meno costose sono le red cherry le puoi trovare anche a 50 cent sul forum... per il resto delle davidi dipende quale prendi il prezzo si alza un pò sopratutto se prendi la prole delle vincitrici di qualche concorso...ma per quanto riguarda l'allevamento è identico per tutte.
Le Cantonensis invece sono le più costose... il loro prezzo però varia in base a molti fattori ma resta in genere più alto delle Davidi
Davidi e Cantonensis vogliono allestimento (fondo) e valori dell'acqua molto diversi tra loro fatta eccezione per le Tiger che vogliono valori piu simili alle Davidi
#28

[jento]

Le davidi yellow non le conoscevo....Sono meravigliose. (soprattutto se la colorazione è bella piena e non trasparente)
Che ne dite? Posso provarci, ammesso di trovarle?

Come prezzo e valori acqua siamo più o meno come le red sakura?
Quante varietà ci sono di yellow?

[SunGlasses]

le davidi sono tutte molto resistenti e si adattano più o meno bene a valori diversi, se pure anche loro hanno delle preferenze. Per quanto alle yellow, di solito si trovano indicate come Yellow o Neon Yellow; le prime possono essere più o meno colorate, a seconda del ceppo di origine e dell'eventuale selezione fatta dall'allevatore, ma anche dall'età. Le stesse sakura spesso sono più "belle" quando adulte e di una certa dimensione che non da giovani....
Visto il tipo di vasca ti consiglierei di evitare ceppi molto selezionati, tipo le yellow c-sky (dal nome dell'allevatore)... molto selezionate e belle, ma anche costose. Cerca qualcuno in zona che le abbia e vai a prenderle di persona, così eviti la spedizione, viste le temperature.... ma mi raccomando, rimedia un box di polistirolo in cui mettere i sacchetti, per avere un minimo di isolamento termico, se pure poi sei in macchina è bene non esporle troppo al caldo estivo... anzi... se le metti in vasca prima della fine di settembre munisciti di qualche ventolina da pc (quelle 6x6 possono andare, ma io uso le 12x12, sono più silenziose e spostano parecchia aria)... per avere al massimo 26° in vasca, 27 di picco con le luci accese (che generano altro calore)...

[jento]

Ok. Le yellow le prenderei solo se la colorazione è piena e non trasparente.
Ci sono altri ceppi oltre le delicate c-sky che abbiano la colorazione carica? Oppure colorazione carica per le yellow è sinonimo di grande delicatezza?

Tornando al colore poi, quando dici "in base all'età" intendi lo stesso discorso per le sakura, cioè che da adulte sono più belle o che crescendo si "sbiadiscono"?

Un amico di acquaportal mi ha detto poi che è difficile però trovarle nel mercatino...Inoltre preferisco non appoggiarmi alle spedizioni, quindi dovrei rimanere in zona, il che diminuirebbe le probabilità di trovare qualcuno che le abbia....

Dato che non devo prenderne chissà quante, anche perchè devo vedere come si ambienteranno nella mia vasca, potrei acquistarle in negozio, così potrei vederle prima, e avere la certezza che non siano state incrociate in qualche modo. (Il negoziante è serio)

Se non dovessi trovarle declinerò sulle sakura.

Per la ventola è già tutto a posto....Non ho ancora pesci, ma le piante mi stanno comunque a cuore, e un mese, fa ai primi caldi, quando ho visto la t° salire pericolosamente, ci ho piazzato sopra un bel ventilatore da camera....tanto le ventoline apposite non avrei potuto montarle sulla mia vasca.

[Matteo90]

Da adulte sono più belle ;-)
Sul mercatino di AP non si trovano ma se vai su forum specifici per caridine qualcosa trovi inoltre se aspetti la fine dell'estate ci sarà il pet festival ,li di sicuro le trovi
#28

per i ceppi aspetta Sun che è molto,ma molto, più esperto di me in materia

[jento]

Ho parlato col negoziante e il ceppo non lo sa....come anche gli eventuali gradi per crystal...
Quelle che ha sono solo "selezionate"...
Poi uno in negozio guarda di persona, se sono realmente notevoli come colorazione e adeguate al prezzo valuta se ne val la pena.

Ma yellow e sakura che parametri di acqua richiedono? Perchè il range sulle schede è molto ampio, si parla di pH 6.5 - 8 / GH 8 - 15 / KH 6 - 10 per entrambe.

Io avrei ph 6.6 - 6.7 / KH 4 / GH 7

[Matteo90]

Bè è normale che non sa di quel ceppo, sia perche non è un negozio specifico per caridine sia perchè ogni giorno se ne sente una nuova...
comunque i valori per le Davidi sono pH 6.5/7.5,KH 6/10, GH 8/15 T tra i 20° e i 25°

[jento]

Ph e T° ci siamo. GH e KH quasi (1 punto in meno del minimo per il GH e 2 punti in meno per il KH)
Non so se possano andar bene ugualmente dato che il KH mi serve così basso per tenere il pH su quei valori

[SunGlasses]

oiboh! vante domande! :-))
allora.... il discorso ceppo non era riferito alla "delicatezza" più o meno accentuata ma al costo dell'esemplare, derivante dalla selezione fatta dall'allevatore e, di conseguenza, dalla (normalmente) bellezza degli esemplari. Ora, in negozio difficilmente trovi ceppi "particolari", a meno non siano specializzati o chi fa gli ordini sia un appassionato; se pure sporadicamente può capitare qualche bel gambero anche li.
Le yellow normalmente non hanno la colorazione piena che vorresti, tipo certe sakura rosso ciliegia che si vedono in alcune foto online... se pure il colore copre interamente il corpo non è mai completamente coprente, traspare sempre un po'.... è una variante ancora giovane e credo ci vorrà qualche anno per arrivare ai risultati ottenuti con i ceppi rossi. Il discorso età è relativo alle sakura, solo pochi ceppi si mostrano completamente rossi e di colore coprente fin da giovani (tipo 1cm)... ma solitamente si intensifica il colore con le mute e la crescita.
Valori, quelli indicati prendili con le molle, nelle varie schede si danno valori approssimativi, proprio perchè non si avranno mai due vasche esattamente uguali, se pure la durezza è la stessa avrai in una un tot di un sale e nell'altra magari meno ma maggior quantità di un altro sale... per così dire... cambiano gli ingredienti ma la quantità resta la stessa ^^'
Ora... per le davidi ti basta avere valori che siano nella media, posso dirti che io ne tengo 3 diverse varianti a 280-360 TDS (1 TDS = 1,56 microsimens circa) di conducibilità e ph compresto tra 7,2 e 7,5 con ottimi risultati su tutte... (più o meno kh3-4 e gh 6-8) senza neanche stare a fare ogni volta l'acqua identica alla precedente, una volta un po' più dura ed una un pelo più leggera. Anche in natura hai sempre variazioni.

[jento]

Intanto grazie...
Quindi i valori della mia vasca vanno bene..No perchè il negoziante parlava di acqua dura per le sakura -:33

Anche se il colore non è coprente al 100% o totalmente opaco va bene lo stesso.
Questo ad esempio si vede che fa un po' "l'effetto vetro"
http://www.nanofish.it/portal/images/stories/schede_invertebrati/yellow/yellow_shrimp.jpghttp://aquaria2.ru/files/u279/gelbe2bede2_Yellow_Fire_Garnelen.jpg

Ma è stupendo lo stesso.
L'importante non è l'essere totalmente coprente\opaco ma la vivacità del colore...
Perchè se da gialle cominciano ad avere un colore diluito o sbiadito tipo questa

http://www.akwaria.pl/krewetki/pliki/neocaridina_heteropoda_yellow_2.jpg

allora sto sulle sakura


Ovvio che poi ci sono certe foto che sembrano quasi fotoshoppate tipo questa

http://www.shrimptank.ca/wp-content/uploads/2012/10/Shrimp-Tank.com-Golden-yellow-neocaridina-shrimp-550x381.jpg

magari è anche autentica, però a trovarle già solo come le prime 2 sarebbe fantastico

[SunGlasses]

se come le prime foto ti vanno bene allora sei a cavallo. Purtroppo non conosco nessuno su milano o zone limitrofe che le abbia... se eri a roma o vicino arezzo c'era chi ha quelle del ceppo c-sky, una meraviglia! Si potrebbe sempre pensare ad una eventuale spedizione, ma su fine settembre-ottobre, per via delle temperature.... se vuoi posso provare ad informarmi su milano, qualcosa che, come dici tu, faccia effetto vetro pur essendo interamente coperta di colore si trova ;)

p.s.
sul sito che linki, probabilmente un appassionato canadese che le alleva e vende le eccedenze, vai qui: http://www.shrimp-tank.com/yellow.htm noterai che non tutti gli esemplari sono uguali, alcuni mostrano anche forti trasparenze, questo ti dice che probabilmente quell'esemplare molto colorato è effettivamente così, o quasi... si tratta di un animale nel "mazzo", è normale che in un gruppo, anche numeroso, di esemplari, ci sia quello più bello e quello meno... se pure... io fossi in lui farei selezione... ci sono alcuni esemplari davvero notevoli che andrebbero isolati per vedere poi cosa nasce in f2 (dopo altra selezione tra le prime f1) ... ma questa è un'altra storia... non t'inkasinare il cervello con le selezioni e le generazioni! #19

p.p.s.
certo che... quella ghiaia blu proprio non si può vedere!!!! :-D

[jento]

Certo.
Ovviamente ogni foto è una storia a sè anche per le angolazioni con cui vengono fatte, la luce che colpisce in un certo modo il guscio etc....

Però ripeto, non pretendo l'effetto coprente al 100% ma almeno il giallo, seppur leggermente trasparente dovrebbe avere come minimo questa tonalità

http://image.forumfree.it/5/1/2/6/0/8/6/1313915127.jpg

Detto questo per le spedizioni sono sempre un po ' titubante, sia perchè non si sa quello che arriva (anche quando il venditore è in buona fede non è come vedere prima coi propri occhi) sia perchè c'è sempre un minimo di rischio nello spedire animaletti. Senza contare il prezzo per una spedizione express che garantisca all'esemplare di stare in viaggio non più di 24 ore.

Il negoziante mi ha già detto che se ne riparlerà a settembre. Vedremo se ci sarà la possibilità di ordinarle. Almeno potrei vedere come sono e poi valutare se ne valga la pena.

Certo che se dovessi incappare in qualcuno nelle provincie di Milano\Monza\Como\Lecco ccon disponibilità per le yellow, fammi un fischio :-))

Mi spiace solo tenere ancora l'acquario vuoto per un mese (è da gennaio che devo metterci i pesci #07) dato che abbiamo appurato che sarebbe meglio inserire i Simulans solo 1/2 mesi dopo aver messo le caridine, per permettere loro di completare la maturazione e diventare adulte in tranquillità e magari provare a vedere se si riuscisse almeno a fargli fare 1/2 generazioni per farle aumentare un po' di numero...

[SunGlasses]

in tanto potresti sempre metterci una clithon corona, che si smangiucchierà volentieri le alghette ^^ ....... ma anche qui son di parte.... tolti i gamberi ed i "cosi" strani (tryops, gammarus, artemie d'acqua dolce ecc ecc) i gasteropodi sono un'altra mia grande passione ^^'

[Matteo90]

altrimenti aspetti il 6/7 settembre e vai al pet festival,li di sicuro le trovi belle e le puoi vedere :-))

[SunGlasses]

altrimenti aspetti il 6/7 settembre e vai al pet festival,li di sicuro le trovi belle e le puoi vedere :-))

ehhhh io c'andrei volentieri.... ma più che per i gamberetti per i gasteropodi.... ho una lista dei desideri "col guscio" che temo non riuscirò mai a vedere realizzata... anche perchè molte specie in italia non le importano proprio... vai a sapere perchè! :(

[Matteo90]

Anche io Sun ci andrei molto volentieri... solo che quest'anno lo hanno spostato ancora piu su e da roma sono in totale circa 1000km...tra casello benzina ed altro spendo più di una vacanza... inoltre a settembre c'è sempre il problema esami....>:-(#07#77

[jento]

in tanto potresti sempre metterci una clithon corona, che si smangiucchierà volentieri le alghette ^^ ....... ma anche qui son di parte.... tolti i gamberi ed i "cosi" strani (tryops, gammarus, artemie d'acqua dolce ecc ecc) i gasteropodi sono un'altra mia grande passione ^^'
Ho già 4 laboriose neritine :-)). Avevo anche 2 tylomenia golden ma ho dovuto regalarle perchè quando le ho prese non erop a conoscenza del fatto che, avendo un piede piccollo rispetto al guscio (molto grosso) non si sarebbero arrampicate molto , ma cosa ancor più fondamentale, non mi sarei aspettato che adassero pazze per il mio praticello di marsilea hirsuta (non disdegnando le rotala indica nane)

altrimenti aspetti il 6/7 settembre e vai al pet festival,li di sicuro le trovi belle e le puoi vedere :-))
Ma sei sicuro vero? No perchè Piacenza non è proprio dietro l'angolo....Sarebbe interessante scambiare un messaggio o una mail, così a titolo informativo con la persona\le persone che alla fiera avranno le yellow da vendere...

[Matteo90]

secondo me le trovi al 100% ma comunque puoi mandare una mail allo staf di caridine.it di cui se non sbaglio Sun fa parte,se non dico cavolate saranno presenti in fiera con i loro stend espositivi e avranno sicuro anche molti esemplari da vendere
#28

[SunGlasses]

jento, il discorso delle tylo, piede piccolo... s'arrampicano poco... ma chi l'ha detto? O_o le mie s'arrampicano fino al livello dell'acqua e poi si lascian cadere sul fondo (come dico io, prendon l'ascensore al ritorno ^^' )... sentissi che colpi che danno... specie la notte è un concerto per percussioni! :D

[jento]

"...questa chiocciola fa piuttosto fatica a spostarsi a causa delle ridotte dimensioni del suo piede mobile e del sensibile peso del suo guscio, pertanto può anche capitare che cercando di scalare un ostacolo non aggirabile o percorrendo un sensibile dislivello si ribalti su sè stessa e che poi non riesca più a rimettersi dritta, quest'eventualità può anche provocarne la morte. Addirittura può capitare che arrampicandosi su una parete verticale il peso del guscio sia tale da causarne il distacco netto ed improvviso dal corpo molle."

Poi magari sul vetro si arrampica lo stesso (anche se nel mio caso le ho viste farlo solo una volta) però non si può dire che abbiano l'agilità di una neritina,quando vanno sui legni di mangrovie spessi meno di 1 cm e tutti tortuosi sembra che vadano sulle montagne russe le neritine....

Le tylomelania, invece, si spostano sul fondo quasi come dei bruchi, avanzando prima con il loro muso giallo che ricorda per fattezze il muso di Alf :-D, poi trascinandosi il guscio....
Almeno le mie le ho sempre viste così. Nulla da dire cmq, lumache affascinanti che hanno peccato solo di golosità.

Chiudo OT, perchè dalla compatibilità caridine-fertilizzazioni siamo arrivati discquisire sulla qualità yellow prima e sui gasteropodi poi....Con tutta la fatica che hanno fatto per ripulire i topic....