Visualizza la versione completa : Andinoacara Rivulatus: come tenerlo come si deve ?
Ciao a tutti, probabilmente entrerò in possesso di un bel vascone 150x60x60, e subito ho pensato di metterci i green terror, dato che ho lo spazio e la mia acqua di rubinetto ha buoni valori (ph7,5-8 gh14 kh12) e in più mi piace un sacco.
Il problema è che in tutto ap non ho trovato una discussione in cui il GT sia tenuto "come Dio comanda", e quindi al di là di quello che dicono i siti (io mi affido a SF generalmente) non ho trovato alcuna esperienza dettagliata, che rispondesse alle mie domande:
- qual'è il numero migliore di esemplari giovani da comprare perché si formi la coppia (io pensavo a 8 visto che li ho trovati ad un prezzo moooolto conveniente)
- in 150cm riescono a convivere con altri pesci ?
- hanno bisogno di una stagione "fredda"? a quali temperature ? (non sono riuscito a capire se la minima sia 18 20 o 22 gradi ...)
- come/dove depongono ? di che tipo di layout hanno bisogno ?
- a che valori si riproduce (ho letto che ha bisogno di acqua acida .. ma così non potrei tenere sabbia calcarea in vasca...)
- cosa mangia ? accetta larve tipo quelle della farine ecc. ?
Grazie mille, scusate le mie infinite domande, ma pur essendo un pesce comune quello che si legge sul web è molto controverso ...
davide.lupini
29-04-2012, 22:30
credo sia presto detto, son grossi, se li alimenti con proteico o comunque cibi "carichi" diventano ancora più grossi, in natura (almeno da fishbase) parlano di esemplari di +20cm, in acquario le dimensioni diventano maggiori.
chi li ha di solito li tiene nei fritti misti, un esemplare con diverse specie tutte molto aggressive, in questo modo ne riduce l'aggressività e le mazzate son ripartite.
secondo me è una delle peggiori situazioni, è una concezione di acquariofilia che non condivido, mi sembra più una forma di "collezionismo".
il prezzo poi è conveniente si, li trovi anche a 3/4€, sfornano piccoli a manetta, a seconda delle dimensioni le femmine depongono diverse centinaia di uova (tutti impiazzabili...).
come vasca direi che sei al limite, più che altro come lunghezza qualche decina di cm in più non guasta, se per caso la coppia scoppia la femmina avrebbe più spazio di manovra.
in quella vasca puoi metterci solo loricaridi grossi e corazzati, con altri ciclidi diventa un ring e qualcuno ci lascia le pinne, se fosse stata una vasca di 200/250cm e +700lt potevi abbinarli ad altri ciclidi grossotti.
che io sappia non ha stagioni fredde da fare, ma un 20° te li regge bene.
il layout te lo faranno loro, metti sabbia/ghiaia medio fine, sono substrate spawner, se gli metti dei sassi piatti potrebbero deporre li così come potrebbero deporti sul vetro di fondo.
evita piante che stanno sul substrato, magari metti legni con epifite legate.
come tutti gli andinoacara è molto adattabile ai valori, un ph 7.5 per loro è un'ottimo compromesso, considera che quelli che trovi in giro son perlopiù di farm (spesso ceche) i valori di allevamento sono bene o male quelli.
eviterei cibi troppo carichi e grassi come le camole, tutt'al più puoi dare ogni tanto dei vermi di terra (io li dò max 1 volta a settimana ai mie geo/heros/guianacara) una dieta equilibrata è a base proteica+vegetale (spinaci alghe ecc...), in commercio trovi diversi stick/pellet/fiocchi per grossi ciclidi, come detto, evita di incentrare la dieta sul solo proteico.
occhio all'aggressività, i maschi in ripro una femmina la accoppano come niente se gli gira storta, idem quando si forma la coppia, devi aver pronta una soluzione per gli altri malcapitati, il classico divisorio è utile per entrambe le possibilità.
che dire, grazie mille !!!!
solo una cosa, non pensavo di essere al limite con 150 cm ....
dal modo in cui ne parli nella tua risposta capisco che non è un pesce che apprezzi molto, avresti qualche altra valida alternativa come centroamericani di quelle dimensioni ? io pensavo al jack dempsey o al motaguense anche ...
multispinosa, salvini, nigrofasciatus, meeki, poi..io..metterei...UN BELL'ASTRONOTUS!!!!!!!!!!#18#18
no astronotus no ... no mi esalta e vuole acqua acida, e in più potrei tenerne solo uno ...
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gli altri sono carini ma visto che riesco ad avere un 500 litri voglio qualcosa di dimensioni degne #18#18#18 anche se mia mamma ha detto che se superano i 30 cm lei li mette in padella :#O:#O
cichlasoma synspilum, heros,crenicichla.......
davide.lupini
01-05-2012, 14:25
no in realtà è un pesce che apprezzo eccome (se pensi che uno dei miei ciclidi preferiti sono le grosse cichla...).
ma fà parte della categoria "pesi massimi" per cui non deve essere preso alla leggera e soprattutto con loro il discorso vasca al limite non si può fare, si sovradimensiona e basta.
diciamo non apprezzo chi li prende e non si informa prima, chi li mantiene in acquari sottodimensionati o in condizioni non adatte alla loro indole.
con i parachromis il problema è simile, li potresti tenere una sola coppia ma sempre da tenere sott'occhio in modo da evitare eventuali stragi.
come centroamericani potresti mettere una o due specie come ad es. dei niacaraguense, multispinosa, cryptoheros sp, amatilania ecc... oppure una sola coppia ad esempio di vieja o nandopsis oppure altre specie grossotte che non nuotano tanto come le petenia.
altrimenti puo andare sulle crenicichla, magari quelle uruguagie che sopportano range di t° molto bassa e ti puoi permettere di spegnere i riscaldatori, ovviamente parliamo di bestiole piuttosto aggressive, devi fare un layout molto curato dal punto di vista dei ripari/tane ecc... se la femmina non mostra al maschio la spottatura te la accoppa di sicuro se non ha ripari.
no in realtà è un pesce che apprezzo eccome (se pensi che uno dei miei ciclidi preferiti sono le grosse cichla...).
ma fà parte della categoria "pesi massimi" per cui non deve essere preso alla leggera e soprattutto con loro il discorso vasca al limite non si può fare, si sovradimensiona e basta.
diciamo non apprezzo chi li prende e non si informa prima, chi li mantiene in acquari sottodimensionati o in condizioni non adatte alla loro indole.
se parli degli astronotus avevo letto su un serissimo forum che stava in 250l netti
flower horn bonsai?http://planetfish.it/stocklist/scheda/151/flower-horn-bonsai-blue-dragon
davide.lupini
01-05-2012, 18:16
è esteso a molte specie, gli astronotus son tra i più inflazionati tra i grandi ciclidi, ma anche tenere in un cubo da 30lt dei ciclidi nani o degli ptero in 80lt è altrettanto sbagliato.
anche noi possiamo vivere in uno spazio di 9mq (inteso come cellula abitativa) ma per quanto?
http://www.appuntidigitali.it/3500/vivere-in-un-cubo-bianco/
io, nonostante sia un'architetto, per più di 7/10gg li non ci vivo ;-)
pensa a quello spazio rivisto in ottica pesce con altri tuoi conspecifici dentro come minimo crescono con gravi deformità e sicuramente qualcuno ci lascia le pinne.
tanto per parlare, gli astronotus sotto i 600/700lt non li puoi/devi mettere (coppia).
mi dispiace ma le crenicichla proprio non mi piacciono #12#12#12 ... idem flower horn, petenie e bistecconi vari come le vieja petenia ecc... #07 non dico che il mota e il GT siano piccini, ma non sembrano delle padelle ;-)... capito il discorso riguardo anche ai grossi ciclidi e che il fatto che potrei tenere 2 coppie di piccolini, ma l'idea non mi attrae molto ...
secondo voi come bellezza dei comportamenti di ripro ecc. è meglio il mota o il gt ? e come possibilità che la coppia "scoppi" in quale specie è più probabile?
davide.lupini
01-05-2012, 20:43
come cure son belli entrambi, per la probabilità di uccisione di conspecifici idem, anche un 2mt se male arredato può non bastare per dare scampo al disgraziato preso di mira.
io come arredo pensavo dei mettere una o due echinodorus bleheri contornata da sassi, vallisneria gigantea da lasciar espandere alla "wild" (spero che ci pensino loro a "potarla" #18#18)
una radice grossa (120-140cm se riesco come budget) e sassi di fiume, sabbia sono indeciso tra quella edile perché è un casino da lavare e il ghiaietto nero perché ho paura che sia di granulometria troppo grossa, e magari una o 2 beole di porfido per farli deporre
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ps: avevo trovato anche della sabbia bianca sugar size usata forse anche per il marino ad un buon prezzo però ho paura si sporchi troppo in fretta
nessuno che abbia esperienze in merito ?
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consigli su qualche loricaride carino ?
davide.lupini
02-05-2012, 20:36
sabbia edile e plecostomus se lo vuoi bello corazzato e che te lo tirano dietro, altrimenti dipende dal budget, sopra i 20cm tutti loricaridi costano parecchio.
grazie mille davide :-)
immaginavo, ma intendi prenderlo che sia già 20cm o che arriva oltre 20 cm ?
se prendo il GT il budget può essere attorno ai 20- 25 euro. se prendo il mota meno costa meglio è :-)
tu hai mai tenuto qualche centroamericano ?
davide.lupini
02-05-2012, 20:50
si ma tutti tranquilli e mai sopra i 10cm, nella mie vasche preferisco tenere i sudamericani, che almeno mi consentono qualche margine di manovra e qualche specie in più.
i plecostomus da 15/20cm credo te li tirino dietro, nel senso letterario del termine, gli stessi proprietari, di annunci nei vari mercatini online ce ne sono molti e come detto spesso li regalano.
ne ho ricevuto anch'io uno da mia zia tempo fa, purtroppo ho dovuto portarlo in negozio :-(
anche a me piacciono i sudamericani, solo che hanno costi troppo elevati per me ... magari quando avrò uno stipendio un pensierino ai geophagus ce lo faccio :-)
davide.lupini
02-05-2012, 20:59
non è detto che costino molto, bisogna informarsi molto e soprattutto se si vuol risparmiare andare dai privati ;) nulla contro i negozi, ma i miei geophagus sp. aff. altifrons alenquer f1 se li dovevo prendere da negozio non li compravo :)
io intendo anche al di là del costo del pesce, 60kg di sabbia non calcarea mi costano quanto la paghetta di 2 mesi :-) idem per acqua di osmosi/torba
davide.lupini
02-05-2012, 21:13
io per lo più torbo uso catappa e pignette, i cambi li faccio 50 RO e 50 rubinetto non servono valori estremi se non vuoi riprodurli a tutti i costi ho un ph molto tranquillo, 6.7/6.8.
la sabbia se non usi quella edile (che può andare bene lo stesso) purtroppo costa, ma 70kg credo che l'ho usata io nel mio #24 anche 60kg ti dovrebbero bastare (dipende anche dalla granulometria).
non c'è bisogno di convincermi :-) se potessi lo farei, ma rimane un progetto futuro, per adesso voglio andare su qualcosa di un più easy come gestione, dopotutto è il mio secondo acquario :-)
davide.lupini
02-05-2012, 21:23
beh easy con dei motaguensis o dei managuensis non mi pare il termine adatto, sia dal punto di vista della gestione (cagano e mangiano come maiali = ti serve un bel filtrone e grossi cambi) sia dal punto di vista dei comportamenti, come ti ho già detto son pesci da prendere con le pinne.
abbiamo una diversa concezione di easy ;)
non sapevo ci volessero dei grossi cambi, pensavo che con 2 pesci, seppur di 15- 20cm su 450l netti un 20% settimanale bastasse ... tu con una vasca con quelle caratteristiche cosa consiglieresti che corrisponda meglio al concetto di "easy" ?
davide.lupini
02-05-2012, 21:45
beh considera che son grossi il giusto e mangiano e c@g@no di conseguenza e 15/20cm non sono la taglia finale.
la dieta poi è per buona % proteica per cui serve un filtraggio potente e corposo, io nel mio ho 2 filtri esterni da 1200lt/h l'uno (e sono al limite, un'altro sui 800/1000lt/h non guasterebbe) e ho 6 geo+2 guiana e 4 L104 e nessuno ancora supera i 15cm, ah! e faccio cambi settimanali del 20/25%.
se vuoi fare una gestione low tech e low cost, secondo me puoi andare di uruguagi, gymnogeophagus, apistogramma borelli, commbrae, geophagus sp. cf. brasiliensis, cichlasoma sp., australoheros sp. (occhio che sono incazzerecci).
altrimenti vai di centroamericano ma di specie più piccole, secondo me una vasca del genere ti può permettere un paio di specie, con tutto il rispetto per i parachromis ma alla lunga stufano, vedere anche ogni tanto delle interazioni tra specie differenti non è male.
se vuoi fare una gestione low tech e low cost, secondo me puoi andare di uruguagi, gymnogeophagus, apistogramma borelli, commbrae, geophagus sp. cf. brasiliensis, cichlasoma sp., australoheros sp. (occhio che sono incazzerecci).
a me piacerebbe un sacco ma a trovarli senza spendere 20€ a pesce ...
davide.lupini
02-05-2012, 22:02
geophagus brasiliensis li trovi a seconda della specie e della dimensione (e dal listino) dai 3/4€ ai 12€, gymnogeophagus balzanii e australis idem.
gli australoheros costicchiano, ma dai privati forse li trovi, cichlasoma dipende che cosa cerchi, anche li i costi variano molto, ma sono comunque molto accessibili #36#
il brasiliensis è very interesting !!!!! come va mantenuto ? coppia o harem ? "tank mates" ?
davide.lupini
02-05-2012, 22:30
si sono molto interessanti, bisogna anche con loro mirare la dieta altrimenti con troppo proteico ti esplodono in vasca :) io non li ho mai avuti, ma anche loro diventano delle belle bestie (20/25cm i maschi) e oltre la coppia non potrai andare.
comunque per sicurezza potresti sentire enrico (malawi) o suo figlio federchicco, loro credo li abbiano avuti o comunque hanno più esperienza in merito.
ci sarebbero anche i geophagus iporangensis, che fanno parte anche loro del gruppo "brasiliensis" ma si mantengono più piccoli.
se cerchi qui sul forum sia dell'uno che dell'altro dovresti trovare diverse info utili.
secondo te ci sta una coppia di brasiliensis con un trio di laetacara dorsigera ? magari con un banchetto di caracidi ...
davide.lupini
03-05-2012, 20:45
no #07 le laetacara fanno una finaccia appena i brasiliensis entrano in ripro.
le potresti tenere con dei ciclidi sempre grossotti ma meno aggressivi, tipo cichlasoma amazonarum, aequidens metae/dianema ecc...
ok ok, credo i metae, loro come temperature come vanno ? per i caracidi invece ?
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ps: i tetramerus come sono ?
davide.lupini
03-05-2012, 21:10
sia metae che tetramerus sono molto belli, dimensioni contenute 12/15cm i primi sono un poco più esigenti, i secondi più adattabili, un 7/7.2 di ph può essere un buon compromesso con una t° di 24/25°.
i tetramerus li trovi anche a prezzi contenuti nei listini cechi.
come compagni di vasca se allestisci bene, delle laetacara ci possono stare tranquillamente così come un gruppetto di caracidi, magari non troppo piccoli da finirgli in bocca, potrebbero andare bene dei nannostomus beckfordi o comunque altri caracidi sui 6/7cm.
no ho frainteso ... pensavo i metae con i brasiliensis scusa ... dici che si potrebbe fare ?
davide.lupini
03-05-2012, 21:27
si ma solo finchè i brasiliensis son piccoli, appena diventano adulti son "uccelli per diabetici" il maschio diventa molto aggressivo, probabilmente una vasca di 180/200cm potrebbe bastare per una coppia di brasiliensis e un'altra coppia di ciclidi grossotti (20cm).
ma come ti dicevo, mai avuta esperienza diretta ho solo letto articoli su di loro, sono belli, diventano grossi e sono aggressivi #18
quindi non esiste un'altra specie di ciclidi che sia compatibile con loro nelle mie condizioni ? proverò a chiedere ad enrico che ha esperienze dirette
davide.lupini
03-05-2012, 21:35
magari esiste, ma ha senso tenere un ring in casa? accendi le luci e questi si scannano, entra in ripro una delle due specie e si scannano, boh! non mi pare una situazione ideale....
con compatibile intendo appunto che non ci siano i requisti per la creazione di un ring
davide.lupini
03-05-2012, 21:49
secondo me no, se hai un pesce di 25cm (agggressivo e territoriale) e ne metti uno più piccolo se lo mangia, se lo metti di pari taglia si menano.
comunque, provare a sentire enrico non costa niente ;)
ho letto su un forum estero che come compagni vengono consigliati i meeki perché hanno una buona taglia ma un'aggressività ridotta, a dire il vero pensavo fossero più calmi i metae ... boh ... sono un po' in crisi ....
davide.lupini
03-05-2012, 21:58
i meeki li ho avuti diversi anni fa, ma tanto calmi non mi pare che fossero, anzi son piuttosto ignorantelli, ma vista la dimensione credo che soccomberebbero anche loro.
ho trovato una discussione sui brasiliensis a cui ha risposto enrico:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=46479
ok ... alla fine sono dei centro americani come temperamento ... e coppia di blue acara più coppia di dorsigera/maronii/meeki ?
davide.lupini
03-05-2012, 22:08
parti dal presupposto che i maronii son tra i ciclici più pacifici e timidi, mai accoppiarli a specie più focose, rischi di non vederli mai, con loro solo specie pacifiche.
vedo meglio andinoacara e laetaca, oppure maronii e laetacara #36#
sul subito preferisco andinoacara e laetacara, intanto però ho chiesto a qualche negoziante di farmi avere l'elenco dei ciclidi disponibili in modo da vedere anche se ci sono dei geophagus più tranquilli dei brasiliensis e ad un prezzo comunque accessibile
che ne dici di un gruppo di gymnogeophagus meridionalis se riesco a trovarli ?
con chi potrei abbinarli ? ternetzi ?
davide.lupini
04-05-2012, 20:27
corydoras paleatus e ternetzi può andare, purtroppo caracidi uruguagi non ne ho mai visti in vendita o a listino.
... e mettere degli h.nicaraguensis con i blue acara ?
davide.lupini
05-05-2012, 17:46
non mi piace mischiare pesci centroamericani (dal canale di panama in sù) con sudamericani (anche se adttabili).
preferisco accoppiamenti con altri centroamericani come archocentus multispinosus o spinosissimus (magari si trovassero...), amatitlania nigrofasciatus, cryptoheros myrnae/nanoluteus/septemfasciatus ecc...
ottimi sono anche i thorichtys socolofi, li ho avuti, come centroamericani non sono molto aggressivi, rimangono di dimensione contenute, ma si fanno rispettare.
si i thorichthys sono molto belli, a me piacciono molto gli ellioti/maculipinnis, ma non sono molto comuni ...
e dei salvini lì come e con chi li vedresti ?
davide.lupini
05-05-2012, 18:11
trovi facilmente sia i "blue "Veracruz e "Red" Rio Tonto, facilmente acquistabili anche dai privati (avannotti o adulti), ad un prezzo molto più basso ;)
i salvini hanno un'aggressivita intraspecifica molto elevata, per cui nella tua vasca max una coppia, però possono convivere con pesci più grandi e in genere si tollerano abbastanza, se hanno caratteri simili (non dei killer tanto per capirsi...)
più problematico diventa quando entrano in ripro, allora li devi monitorare attentamente, il layout deve essere adeguato a far convivere 2 specie senza che queste entrino troppo in contatto e si scannino...
i maschi di salvini poi tendono ad essere piuttosto aggressivi verso i maschi della stessa specie, se parti da un gruppetto e si forma la coppia togli subito gli altri maschi altrimenti il dominante rischia che te li uccida in poco tempo.
ok quindi i salvini più un'altra coppia ci sta ma facendo attenzione al layout;
se riuscissi a trovarli i thorichtys scolofi o ellioti (o al massimo meeki) dici ci potrebbero stare o è meglio qualcosa di diverso ?
davide.lupini
05-05-2012, 18:23
i socolofi direi di no perchè son piuttosto timidi se confrontati agli altri della sua specie, i meeki son sicuramente in grado di tenergli testa.
ok, grazie mille, valuterò :-)
davide.lupini
05-05-2012, 18:27
dipende dove vai a prenderli, i maculipinnis da privato li trovi anche a 2€ l'uno anche f2.
i meeki e salvini li trovi anche nel negozio sotto a casa, ti arrivano di farm ceca ma con 20/30€ te ne prendi 7/8 di entrambe le specie :-D
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ps
per i maculipinnis "veracruz" conosco una persona che fino a poco tempo fa vendeva la coppia e i piccoli li regalava, se mi contatti in mp ti dico chi contattare ;)
ma per dire, se volessi fare un monospecifico di laetacara, quanti adulti riuscirei a tenere ?
e con l'accoppiata laetacara + cleithracara quante coppie ? solo 1 e 1 ?
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PS: i veracruz li ha dati via tutti .... :-(
davide.lupini
07-05-2012, 20:30
2/3 coppie in entrambi i casi.
azzo, che sfiga, cmq secondo me tempo un 2/3mesi i "veracruz" rispuntano fuori ;)
... è che sono rimasto molto colpito da questo video in cui ci sono un bel po' di ciclidi e mi sarebbe piaciuti ricreare qualcosa di simile: http://www.youtube.com/watch?v=7vWfKsbUB6k&feature=related
PS: secondo te se mi facessi fare dal vetraio dei vetri da 1cm per una vasca 120x80x50 me la cavo con 200€ ?
davide.lupini
07-05-2012, 22:49
con 200€ ho comprato la mia ;) fai un giro nei mercatini dell'usato, o sui vari siti di compravendita, con 100/150€ te la cavi tranquillamente.
mmm...troppo affollata qulle vasca, ok i geo (erano in crescita) ma i dimerus appena si formerà la coppia gli altri li deve togliere, i yasuhikotakia sidthimunki li ci stanno come i cavoli a merenda...
ok infatti quella che ho descritto in questo topic la prendo a 185 compresa plafo pompa e riscaldatore, ma se dovesse venderla prima... non si sa mai ...
davide.lupini
07-05-2012, 23:29
dagli una caparra
ok, ma secondo te ce la si fa ?
davide.lupini
08-05-2012, 19:27
a far che? acquistarlo?
se intendi le 2/3 coppie che dicevamo (maronii+laetacara) ci possono stare, l'aggressività è bassa (rispetto ad altre specie).
No intendo a cmprare il vetro per un acquario 120x80x50h
davide.lupini
08-05-2012, 20:52
si ma ti chiedono molto, mi ero fatto fare un preventivo per una vasca 140x50x55h mi hanno chiesto dai 300/400€
alla fine credo che metterò gli octofasciatum con i meeki, ho letto da diverse parti che convivono bene in vasche di queste dimensioni; adesso mi piacerebbe trovargli dei "target fish" di quella zona, perché ho visto che consigliano i tetrazona che però non ci azzeccano una mazza .... magari dei portaspada che son abbastanza grossi da non essere mangiati ?
ancora una cosa, il fatto che l'acquario sia aperto potrebbe dare problemi ?
davide.lupini
09-05-2012, 21:50
prendi dei poecilidi di stazza, possono andare bene anche delle poecilia salvatoris
le salvatoris sono quelli comunemente detti molly ?
ho trovato un ex1200 usato a buon prezzo, che dici può bastare ? io sarei andato su qualcosa di più grosso ...
la vasca ? al netto dovrebbe essere sui 450l più o meno .... ho visto i robertsoni che sono parecchio carini e dicono che siano più pacifici degli altri centro americani di pari stazza ... esperienze ?
nessuno che abbia mai avuto i robertsoni ?
davide.lupini
11-05-2012, 22:44
credo che gli amphilophus robertsoni siano molto difficili da trovare, almeno in italia, e i prezzi immagino saranno anche molto proibitivi.
per il resto sono bei pesci, grossotti, meno aggressivi di altri, ma se cerchi una specie a basso costo e reperibile direi che è meglio scegliere qualcos'altro
in realtà no ;-) €7 l'uno
davide.lupini
11-05-2012, 22:54
che listino?
http://www.fishinnet.net/prodotto.asp?idprodotto=481
tra l'altro è anche "vicino" a me
davide.lupini
11-05-2012, 23:23
il prezzo è molto buono, negli altri listini che conosco non viene mai menzionato ne con il nuovo ne con i vecchi nomi bisogna vedere se quel listino è aggiornato o meno.
sicuramente è una bella specie non molto comune #36#
infatti, l'idea mi alletta, è solo che ho paura dell'eccessiva aggressività intraspecifica tanto menzionata di questa specie, ho paura di fare strage con i miei primi ciclidi ...
davide.lupini
11-05-2012, 23:29
diciamo che con la quasi totalità delle specie che abbiamo menzionato fin'ora il rischio è più o meno elevato, se vuoi specie meno aggressive devi rivolgerti altrove e partire da qualcosa di più tranquillo.
ma neanche con il più tranquillo puoi avere la certezza matematica che non succeda un patatrac.
lo so, ma non cerco specie senza rischio, altrimenti lascerei perdere i ciclidi, confido solo di riuscire a trovare qui le conoscenze necessarie per evitare una strage, e non vorrei iniziare con una delle specie più str***e .... e lasciando solo loro come ciclidi con degli xipho/veliera dici che come filtraggio un ex 1200 basta ?
davide.lupini
11-05-2012, 23:53
che con loro le xipho le vedi i primi giorni, appena diventano grossi le puoi pure salutare che se le pappano.
le velifere invece uguale anche loro ?
davide.lupini
12-05-2012, 00:17
i maschi arrivano a 20/25 in quella bocca entra di tutto, le uniche che potrebbero scamparla sono le salvatoris, ma anche li non puoi avere la sicurezza che non se le pappino.
a me dalle immagini le salvatoris sembrano piccoline .... comunque in teoria i robertsoni non sono piscivori, ma da quello che ho capito sono la versione centro americana dei geophagus, su alcuni forum americani li chiamo "sand sifter", per cui in teoria non dovrebbe essere comunque troppo attratto dai pesci, certo, l'incidente ci scappa sempre, però ecco non dovrebbe essere una costante .... diciamo che non è un ingordo come i guapote insomma
davide.lupini
12-05-2012, 11:16
le salvatoris da adulte possono arrivano fino a 12/15cm (ma di 15cm non le ho mai viste) ma di 10/12cm si.
se entra in bocca c'è sempre il rischio che se lo mangi, per cui è meglio inserire il ciclide che è ancora piccolo e il target fish comunque già grossotto, così una volta cresciuto il ciclide è difficile se lo mangi ancora.
poi ovviamente i piccoli di poecilidi sai già che fanno un finaccia, ma almeno son tutte proteine a basso costo ;)
le ho viste diverse volte in vasche con pesci tipo geo e biotodoma ecc... ma più che target fish in quel caso servono ad attenuare la timidezza dei ciclidi.
africani che non siano tanganiyka e malawi li escludi?
ni, nel senso che non li escludo a priori, ma comunque bei pesciozzi che non siano i classici pulcher o hemichromis o steatocranus è difficile trovarli, e se li trovi difficilmente sono a buoi. prezzo.
riguardo al discorso velifera ho letto che le femmine arrivano a 18 cm, ora non credo sia probabile ma 15cm dovrebbero farli tutti facilmente ...... ovviamente le metterei già adulte con i ciclidi ancora piccoli però boh ....
davide.lupini
12-05-2012, 13:00
le velifera oltre i 10/11cm non le ho mai viste, le ho anche avute ma si son fermate anche loro a max 10cm.
Pseudocrenilabrus multicolor e Pseudocrenilabrus nicholsi? sono dei bei ciclidini incubatori nonostante la taglia (7/8cm) hanno un bel caratterino.
Anomalochromis thomasi? anche loro non sono molto grandi ma in ripro hanno un bel carattere e tengono testa a ciclidi anche più grossi.
carini, ma una sola coppia di pesci da 8cm in una vasca da 150cm non mi esalta molto .....
davide.lupini
12-05-2012, 14:32
ma no una coppia! li ne metti un gruppo e gli associ altre specie #23
è solo che non essendo molto comuni non saprei dove prenderli ..
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ps: mi correggo, il thomasi l'ho trovato in quel listino di prima
davide.lupini
12-05-2012, 14:44
li trovi entrambi a 2/3/4/7€ non sono comuni in italia...come al solito...
http://www.fishinnet.net/prodotto.asp?idprodotto=546, a che cosa li potrei abbinare ?
davide.lupini
12-05-2012, 14:58
urca pelmatochromis?!?!? è aggiornato insomma :-D
entrambi hanno un'aggressivita intraspecie abbastanza elevata, per cui puoi metterli assieme ad altri ciclidi di stazza +/- simile e di stessa indole.
gli pseudocrenilabrus potresti anche tenerne un gruppetto tipo harem, il maschio è piuttosto aggressivo, in questo modo non stressa una sola femmina ma ripartisce le attenzioni.
ok ma tenendo come punto di partenza gli anomalochromis, cosa ci abbineresti che si trova facilmente ? a me piacerebbe tenerne 8, così si distribuisce l'aggressività, e poi ho letto che stanno meglio in gruppo
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e abbinargli delle astatotilapia burtoni, l'ho visto consigliato qui su ap
davide.lupini
12-05-2012, 15:18
8 sono un tantinello tanti, qualcuno in meno ci può stare, gli altri li conosco poco, vittoria, tanganiyka e malawi non sono per me ;)
ho letto che però sono tranquilli
magari 6 allora, le burtoni comunque sono anche loro di fiume
o anche le nubila sono carine
scusa se sono assillante ma cosa ne dici di:
- 6 anomalocromis thomasi
- 5 epiplatys dageti monrovie
- 4 astatotilapia nubila
davide.lupini
12-05-2012, 20:34
per me vuoi mettere troppi ciclidi, ok che la vasca non è piccola, ma sono un tantinello tanti.
io mi fermerei ai 4/6 thomasi, gli epiplatys e ad una coppia di burtoni e vedi come và, non andrei a mettere troppa carne al fuoco.
in effetti ho notato che il dimorfismo delle nubile è evidentissimo, per cui ne prenderò un trio visto che sono haremici; i thomasi invece credo ne prenderò sei (al massimo 5) perché se leggi i comenti di lssah nella discussione di victor von doom su questi pesci lui ne consiglia tanti anche per piccole vasche. Piuttosto rinuncerei volentieri ai killi che non mi dicono molto... tu ne hai mai avuti ? che dinamiche hanno ?
davide.lupini
12-05-2012, 20:50
killi? mai avuti e dubito che li avrò mai...
di africani mi son fermato molto tempo addietro ai pelvica, per cui mi rimetto a quello che ho letto, però non andrei oltre il trio di astatilapia (le nubila non mi dicono nulla meglio i burtoni) e i 5/6 thomasi.
Ma tu dici che sono meglio le burtoni come livrea o comportamento ?
Ma quindi senza mettere i killi dici che con 6 tomasi sono al massimo ? Considera che per una coppia danno uno spazio di 60*30, quindi in teoria io potrei mettere 5 coppie, ovviamente solo in teoria, però secondo me se metto solo loro e le astato 8 ci stanno
davide.lupini
13-05-2012, 12:26
le teorie purtroppo hanno il tempo che trovano, quello che leggi sui siti, che ti dico io che ti dicono/scrivono altri sono comunque esperienze personali e una vasca non è e mai sarà uguale ad un'altra per vari e molti fattori.
modificando una qualunque variabile (valori, layout, dieta ecc...) di due vasche di pari litraggio (lxpxh) con stessi pesci sia in numero che in dimensione non saranno mai vasche identiche perchè appunto parliamo di animali e non di formule matematiche.
partendo da questo presupposto, io consiglio sempre vasche poco affollate, specialmente se si tratta di ciclidi, per i soliti motivi: si spartiscono meglio i territori, trovano più rifugi, c'è una gestione migliore (cambi/valori/condizioni genereali dell'acqua ecc...), meno stress nei pesci, cercare per quanto possibile di inserire specie tra loro compatibili, evitare o comunque ridurre al minimo di intervenire noi stessi in vasca (es. cambiare il layout, potare, separare i contendenti ecc...) perchè anche questo provoca stress ecc...
le dimensioni che di solito vengono pubblicate sono sempre riferite al minimo, ovviamente più spazio gli si dà e meglio, se un pesce in una vasca 60x30 ha un comportamento, in una vasca del doppio avrà comunque un comportamento differente, i ciclidi sono pesci territoriali, se possono avere più spazio oltre i 60x30 stai tranquillo che se lo prendono a discapito dell'esemplare più debole. per cui all'interno di quel gruppo di 6/8 esemplari ci saranno dei litigi per la spartizione dei territori in cui gli esemplari dominanti avranno la meglio su quelli più deboli.
io con i miei sudamericani cerco sempre di mantenere bassi i livelli di aggressività per evitare conflitti, ferite, stress ecc... infatti nella vasca grande sono rimasto con una coppia di guianacara e 6 geo (erano gli unici che la scampavano dalle guiana in ripro) gli heros li ho spostati in un 180lt con solo dei corydoras.
ovviamente sono vasche quasi vuote considerando i litri (circa 70/80lt a pesce, se avessi potuto ne avrei dati anche di più), ma questa è la mia idea di vasca o comunque la mia idea di gestione di un'acquario, ovviamente non pretendo che venga assunta a verità assoluta, ci mancherebbe, per cui capisci la mia difficoltà a consigliare una vasca differente da come la concepisco io.
nel tuo caso oltre il trio di bertoni (ma solo per puro gusto estetico) e i 4/6thomasi (meglio 4) non andrei, ma come detto è mia opinione personale, purtroppo l'acquariofilia non è una scienza precisa e per quanto uno si sforza, è preparato, si informa, studia l'errore è sempre dietro l'angolo.
sono d'accordo con te sul discorso in generale, però sinceramente se posso esprimermi senza creare dissapori credo che comunque un conflitto mirato a creare la gerarchia di gruppo vada visto in modo differente da un conflitto tra specie diverse che ucciderebbero per avere il contro di tutta la vasca (festae vs rivulatus per esempio ...), quindi mentre il secondo credo vada evitato assolutamente, il primo non lo giudicherei come un fatto negativo a priori.
per esempio se si cerca di tenere 2 cani insieme, soprattutto se dello stesso sesso, dei conflitti per stabilire la dominanza sono, seppur sporadici in molti casi, inevitabili, ma non vanno visti come fenomeno di stress, ma di interazione sociale; diverso è giudicare innocuo o senza peso il combattimento mortale tra 2 maschi dominanti per il controllo della femmina.
per cui credo che un minimo di conflitto, se non porta a danni seri, non sia dannoso, forse anzi positivo se nei limiti, per la vita degli animali in vasca.
il discorso appena fatto vale anche per il caso killifish ?
davide.lupini
13-05-2012, 14:00
ma infatti dopo ognuno la vede come vuole, c'è gente che tiene un'esemplare per specie per smorzare i conflitti, ma è una gestione della vasca che io non condivido ne la consiglio.
nei cani le interazioni sociali sono differenti e più complesse, nei pesci i casi di uccisioni in vasca sono frequenti, o se non vengono uccisi per le feriti muoiono di stress, mancanza di alimentazione ecc...
non mi spingo su esempi di malawi e tanganiyka perchè non li conosco, ma parlando di specie che ho avuto e conosco non sono riuscito a far convivere (in 2mt di vasca) una coppia di pterophyllum e una coppia di mesonauta, ho dovuto cedere una delle due per far vivere degnamente l'altra.
io ti dico come la penso poi sei libero di accettare o meno i consigli ma io non condivido una vasca troppo popolosa (trattandosi poi di ciclidi) facendo poi la premessa che hai fatto tu più volte "ho paura di fare strage con i miei primi ciclidi ..." io leggo un controsenso.
io ho fatto solo monospecie con target fish a contorno solo da quando ho la vasca grande ho azzardato 2 specie assieme.
tranquillo che se poi fai la vasca come vuoi tu non la prendo sul personale :-D
non so .... è che comunque da quello che ho capito i thomasi non si scelgono ne difendono il territorio a meno che non siano in ripro, e sinceramente 3 coppie in ripro contemporaneamente è dura, mentre le burtoni sono incubatori orali quindi anche nel loro caso non hanno un territorio ben definito e controllato come per dire negli apisto, che lì ogni femmina si prende i suoi 40x40cm e gli altri fan meglio a girare lontano ....
potrei sempre togliere qualcuno se vedessi che c' tensione in vasca ....
il fatto è che ho paura di ritrovarmi davvero una vasca vuota vuota ..... 4 pesci di 7cm e 3 di 10cm su una vasca di 1,5 m non li vedi neanche .....
sono quasi tentato di fare 2m +6 f di astato + 8 epiplatys, così almeno sarebbe la situazione 1 specie + target e riuscirei meglio a seguirne le esigenze ...
davide.lupini
13-05-2012, 14:19
meglio la 2° ipotesi :-)
per inciso i 40x40 degli apisto sono relativi, le femmine avendo a disposizione più spazio ampliano i loro territori portando a spasso i piccoli, idem i maschi il loro territorio è stabilito dalle femmine e finchè non trovano un maschio pari forza che li contrasta lo espandono.
anche le coppie nei ciclidi non sono rapporti duraturi, un maschio o una femmina cambiano partner spesso e volentieri, come spesso un maschio e una femmina messi nella stessa vasca possono anche non diventare una coppia e mai riprodursi.
beh certo, anch'io a scegliere tra una villetta e un appartamentino scelgo la prima :-)
intendevo in situazioni di "colonia" dove un territorio deve essere spartito tra tante femmine :-)
per le astato mi piacerebbe prima vederle dal vivo perché sembrano grigissime .....
davide.lupini
13-05-2012, 14:35
infatti se decidi di mettere più esemplari io rimango per l'ipotesi colonia + target fish.
nel periodo in cui non avevo grossi ciclidi nella vasca grossa ma solo 1m+1f di apisto e i piccoli di 2 covate (15/20 apisto di varie età tra cui alcuni maturi sessualmente) ho visto alcune delle scene più interessanti da quando ho un'acquario, interazioni sociali e comportamenti che nella vasca 60x30x40h in cui li ho riprodotti non ho mai visto.
e 8 thomasi + 8 epiplatys ?
tu cosa sceglieresti tra thomasi, burtoni e nubila ?
davide.lupini
13-05-2012, 14:45
thomasi e farei un bel gruppetto
davide.lupini
13-05-2012, 14:56
si non di più
ok, sono abbastanza convinto, magari posto in ciclidi dei fiumi africani che forse hanno qualche consiglio specifico da darmi sull'allestimento/valori o roba varia ...
davide.lupini
13-05-2012, 15:11
#36# good
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