Consiglio su refrigeratore in base alle vostre preziose esperienze

[roberto.muggli]

Buongiorno a tutti e anche se in ritardo, Buon Natale :4:


Ho letto con estremo piacere tutte le discussioni riguardo alla temperatura dell'acqua, purtroppo sono anch'io fra quelli senza aria condizionata e temperatura ambiente intorno ai 30 nei mesi caldi.


Valutate un po' tutte le soluzioni e le temperature che devo mantenere (21#23 gradi), desidero acquistare un refrigeratore, idealmente in inverno per evitare i prezzi-emergenza di luglio.
Non fraintendetemi, non è che faccio i salti di gioia e mi rotolo per terra all'idea di spendere 300-350 euro, ma tutto sommato è una spesa una-tantum che più o meno si giustifica.

L'acquario è 120 litri quindi "girando per negozi" online si ricade fondamentalmente sui prodotti che si incontrano sempre:

- Haquoss Artika 300
- Hailea HC#120 A-
- Teco TR-5


Ho pensato di chiedere qui dentro per due motivi, innanzitutto mi saprete sicuramente indicare altri prodotti adatti, ma soprattutto chi già ha un refrigeratore mi saprà fare una mini-recensione :1:

Che sia particolarmente facile da installare e utilizzare, non mi interessa.
Che sia il non plus ultra del lusso, non mi interessa, basta che funzioni.

Che sia silenzioso... ecco questo mi interessa di più, perché l'acquario è nella stessa stanza dove lavoro e se questi aggeggi hanno compressori che fanno concorrenza a un frigorifero sotto steroidi, allora tanto vale.
Non sono un estremista del silenzio ma siccome non ci sta nel mobile e devo tenerlo da parte, a vista per così dire, se fa più del classico ronzio udibile ma comunque in bassa frequenza sarebbe un problema.


Aiutatemi vi prego :4:

[Agro]

Qui nel dolce pochi usano i refrigeratori, dovresti sentire nel marino.
Ma che popolazione hai?

[Andrea1978]

Io sono quello che predilige il fai da te, come ad esempio per la luce lunare, ho preso due led blu ad alta luminosità, quelli classici fatti a spillo che non hanno bisogno di dissipazione, li ho collegati ad un trasformatorino 3W preso a pochi euro, i led a 1 euro cadauno, un potenziometro da 1 € per regolare la potenza, ed è così che tramite un temporizzatore si attivano appena la luce si spegne, posizionati all'interno verso l'alto a un morsetto illuminano di blu il coperchio bianco, regolato il potenziometro a metà e zacchete che ho la luce lunare, costo totale 10 euro.

Lo stesso ho fatto per il raffreddamento, ho preso due ventole come quelle per computer da 220V, ho fatto due fori nel coperchio della grandezza delle ventole e le ho fissate una a un lato e una all'altro, una butta dentro aria sicuramente più fresca di quella che c'è all'interno del coperchio e l'altra la tira fuori l'aria che si scalderebbe se rimanesse li con i neon che la scaldano...
Dato che ho dedotto che principalmente sono anche i neon che scaldano ho pensato di far circolare sempre aria all'interno così da diminuire il riscaldamento eccessivo, infatti ha funzionato, risultato: normalmente in inverno tengo 27° ma in piena estate la mia acqua non sale mai sopra i 28 gradi...

L'aria circolando rimane sempre più fresca, in più l'acqua e sempre almeno 5 gradi in meno dell'ambiente in cui si trova.. quindi se l'ambiente è a 35° sicuramente con questo impiantino ho l'acqua non oltre i 28°..
Ce l'ho da sempre e non ho mai avuto bisogno dei refrigeratori.

Ah dimenticavo, le ventole sono collegate con l'accensione dei neon, dato che quando sono spenti non serve far circolare l'aria, infatti a luci spente anche se fuori ci sono 35° l'acqua resta stabile a 27/28..

Questo l'ho capito dopo aver provato a lasciare per un pò il coperchio aperto e ho visto che la temperatura non è che saliva più di tanto nelle ore più calde, allora mi sono dedicato a trovare una soluzione, d'estate col coperchio aperto evaporazione dell'acqua a manetta, ogni giorno dovevo fare un rabbocco di almeno mezzo litro invece così con le vantole l'acqua evapora 1/5 rispetto a prima perche i neon non influenzano la superficie.

Se non hai il coperchio invece si ti serve il refrigeratore, allora finiscono i miei consigli...

[berto1886]

eccomi qua... io sono uno dei pochi che usa il refrigeratore nel dolce io ho l'haquoss artika 300 con pompa aggiuntiva i miei 140 litri netti restano tranquillamente a 25°C anche con 28 - 30°C nella stanza ;-)

[roberto.muggli]

Grazie delle risposte ragazzi, ho bisogno di temperature basse perché vorrei dedicare questo acquario alle sole caridine, che non solo sono molto delicate e costano una fucilata, ma hanno anche necessità un po' laboriose (a seconda della specie).

Il raffreddamento sfruttando l'evaporazione dell'acqua, ovvero il sistema con le ventole 12v del PC, è nel mio caso poco utile: rumore (anche scegliendo ventole giuste) e efficacia comunque limitata perché da 30 a 22 gradi non ce la possono fare.
Senza contare che difficilmente potrei riuscire a stare dietro ai costanti e consistenti rabbocchi necessari.


Ho un filtro esterno Eheim con pompa 500 litri/ora, ho letto alcuni manuali d'istruzioni dei refrigeratori e come flusso è sufficiente. Anzi, ben venga una riduzione perché al momento ho l'acquario che sembra il Rio delle Amazzoni :-)

Berto, come ti trovi con l'Haquoss? A giudicare dalla descrizione su Aquariumline è identico all'Hailea, anche se la foto sembra diversa (boh).


Al momento sarei in ogni caso orientato verso il teco tr-5, è vero che costa più di tutti gli altri ma in fondo sembra essere un prodotto di un certo livello, sovradimensionato per le mie esigenze attuali ma mi seguirà anche in futuro e leggo in giro che non è poi così rumoroso.


Appena riesco a superare lo scoglio emotivo dei 350 euro che se ne vanno vi faccio sapere, nel frattempo le opinioni e i consigli di tutti sono più che bene accetti :4:

[Agro]

berto1886 a te ti manca solo il computer per il controllo della vasca e sei apposto :-D

[Andrea1978]

Io non ho mai capito perchè non fanno un refrigeratore uguale al riscaldatore, anziche riscaldare dventa freddo... che ci vorrà?!
------------------------------------------------------------------------
Utilizzando lo stesso principio che viene usato in quei frigo portatili da pic nic, hanno una ventola che butta dentro aria fredda prelevandola da un dissipatore che si raffredda al passaggio di corrente, ora ok la ventola non serve, ma basta che fanno un dissipatore di quel genere a forma cilindrica e lo mettono all'interno di un aggeggio simile al riscaldatore...
Un termostato che funziona al contrario del riscaldatore e il gioco è fatto...
Che difficolta di realizzazione ci saranno?

[Andrea1978]

La stessa cosa la fanno quelle ventoline che si applicano sul bordo dell'acquario, la ventola butta aria fredda a pelo d'acqua per raffreddarla, non capisco cosa ci vuole per creare lo stesso sistema all'interno di un vetro cilindrico per utilizzare lo stesso principio ma a immersione senza l'utilizzo della ventola.....

[Federico Sibona]

Andrea1978, prova a girare la spina del riscaldatore, chissà mai :-))
Scherzi a parte, refrigeratori che funzionano sul principio dei frigo portatili (celle Peltier) ce ne sono, ma qui non si tratta di tenere fresche due lattine di CocaCola e per raffreddare 100/200/300l di acqua le potenze in gioco sono ben diverse ed i rendimenti non sono mai tanto alti.
Prova ad usare la funzione Cerca digitando Peltier, se ne è già parlato a iosa ;-)

L'alternativa è usare per i refrigeratori compressori simili a quelli dei frigoriferi con alimentazione da rete, ma non credo siano tanto silenziosi. Per inciso, anche i refrigeratori a celle Peltier necessitano di ventole per il raffreddamento delle celle stesse sulla faccia opposta a quella su cui raffreddano.

In sostanza, se per riscaldare è sufficiente far passare una corrente elettrica in una resistenza, per refrigerare è necessario sottrarre calore da un vano (nel nostro caso: vasca piena d'acqua) e dissipare il calore sottratto all'esterno di quel vano (vedi frigoriferi, freezer e climatizzatori) ;-)

Le ventole che buttano aria sul pelo dell'acqua raffreddano perchè tolgono lo strato di aria molto umida dalla superficie ed attivano così l'evaporazione, il calore latente di evaporazione sottratto all'acqua fa sì che la temperatura dell'acqua stessa scenda.

[Agro]

Per fare dei riscaldatori a celle peltier che mantengono stabile la temperatura li fanno (http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI/climatizzatore_OceanGeotronic.asp) è che costano (http://www.acquariodiscount.it/Refrigeratori/)

[Andrea1978]

Per fare dei riscaldatori a celle peltier che mantengono stabile la temperatura li fanno (http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI/climatizzatore_OceanGeotronic.asp) è che costano (http://www.acquariodiscount.it/Refrigeratori/)

Scusate l'ignoranza, non ne conoscevo l'esistenza anche se mi sembrava strano non esistessero già..

Urca che prezzi...

Fortunatemente la mia vasca è in sala e le ventole non mi danno fastidio...
Ne ho anche una terza che butta aria all'interno del vano elettrico dove c'è anche il reattore dei neon, una volta scottava, ora con la ventola che si attiva con l'accensione anche quello rimane fresco, infatti ce l'ho da 15 anni e non si è mai bruciato..

Però il mio sistema di ventole per l'acqua funziona, forse anche perchè ho la fortuna che anche in piena estate non ho mai più di 35 gradi in casa, i muri spessi 50 cm tengono bene...
Per di più di notte a volte entra in funzione pure il riscaldatore...

Li ho sentiti girare quei raffreddatori a ventolina che si applicano a pelo d'acqua, non fanno un rumore da reattore di un aereo, inoltre basta mettergli un pò di spugna intorno e il ronzio si ovatta parecchio...
Secondo me funzionano, l'importante è sempre togliere aria calda dall'interno perchè l'aria che faccio entrare fredda è inutile che si riscaldi con i neon..

tornando a noi, allora credo sia inutile parlare di raffreddatori economici, tutto dipende da cosa uno vuole spendere, Roberto spendi 400 € e hai un raffreddatore silenzioso così non hai problemi.. :4:

[Agro]

Da quel poco che ho capito dal marino a risparmiare troppo si portano casa trattori rumorosi.
Per le ventole funzionano anche con aria più cada della vasca perché si basa sul calore asportato dal evaporazione dell'acqua, e l'umidità del aria influisce abbastanza, più secca è e più funziona.
Per il rumore delle ventole basta mettere più ventole grandi e farle girare piano.

[berto1886]

berto1886 a te ti manca solo il computer per il controllo della vasca e sei apposto :-D

:-D cmq l'haquoss è silenzioso quando è accesso si sentono solo le ventole e il calore emesso nella stanza non è neanche eccessivo :-)

[roberto.muggli]

ahahah siete mitici -61


berto mi rassicuri, però per il bene del forum credo proprio che comprerò il Teco e vi farò sapere com'è almeno abbiamo due esperienze dirette. :4:

Domani prendo la chitarra e vado giù al parco col cappello a recuperare qualche franco, sono certo che qualcuno disposto a pagarmi per smettere di suonare passa.

[berto1886]

:-D vai a mendicare quindi... :-D

[roberto.muggli]

Ragazzi riprendo dall'oblio questo mio thread per riportare la mia esperienza.

Per motivi puramente logistici e di disponibilità ho fatto la scelta, probabilmente parecchio sbagliata, di comprare l'Haquoss Artika 300 invece del Teco.

Col senno di poi dico onestamente che avrei fatto meglio ad aspettare qualche settimana e prendere il Teco, visto che tutto sommato m'ero rassegnato a spendere 400+ euro o quello che era.



Insomma, questo Artika 300. Ormai è qualche mese che è in funzione, più ce l'ho più non riesco a credere che sia davvero così che dev'essere.
Non so se sia plausibile un danno di trasporto o un difetto o qualcos'altro; leggo "funzionamento silenziosissimo", oppure Berto qualche messaggio fa che dice "comunque l'Haquoss è silenzioso", o anche un commento al prodotto su un negozio online che diceva "silenziosissimo!"

Ebbene, io ritengo che questo refrigeratore altro che silenzioso, fa un casino allucinante, ecco cosa fa. Il compressore vibra moltissimo, trasmette vibrazioni a tutta la struttura in plastica (di scarsa solidità aggiungerei) e l'effetto è devastante.
Se poi aggiungiamo la ventola che rivaleggia quella del radiatore della mia macchina...
ragazzi un vero disastro.


Non ho il cervello scollegato dalla realtà, è chiaro che un chiller non può essere una presenza che non si fa notare e non ho nessuna necessità che lo sia.
Però, quando sono le 0400 del mattino e da una stanza all'altra con due porte chiuse mi sveglia... io poi che quando dormo potrei sembrare morto -31... immaginatevi un po'.


Difficile rendere l'idea a parole, forse chi ha lo stesso refrigeratore mi sa dire rispetto al suo se è normale o no questo comportamento:
http://youtu.be/iLCzkq87znk (dopo circa 20 secondi compare due volte un mio peloso arto a premere leggermente sopra per far notare le vibrazioni) :-D

Non è a contatto con nulla e ho coperto il display perché è parecchio forte e a luci spente come sono solito lavorare la sera illuminava a giorno la stanza.

Prima di mettermi l'anima in pace e montare tutti i componenti interni su supporti in gomma migliori di quelli che ci sono e tappezzare di dynamat tutto l'apparecchio e sostituire la ventola con una più grossa e migliore... avrei bisogno di capire se è difettoso e da rimandare indietro, prima di rinunciare alla garanzia :-))


Ciao a tutti
Roberto

[berto1886]

allora... il rumore è dovuto al filtro dell'aria... leva la griglia anteriore (è solo appoggiata sta su con delle calamite poste alla base) mettici della gomma piuma (io ho usato una gomma autoadesiva) sul bordo dove si poggia la griglia e poi la reinstalli, vedrai che le vibrazioni non ci sono più a quel punto senti solo il compressore e la ventola (ma questo è inevitabile ovviamente se è in funzione un pò di rumore lo fa ;-) ) ciao spero d'esserti stato utile :-)

[roberto.muggli]

Grazie della dritta, appena riesco mi ingegno un po' e torno a dare qualche aggiornamento :-))

[berto1886]

di niente ;-) fammi sapere :-))

[roberto.muggli]

OK ho fatto un passo avanti non indifferente.

Oggi ho sostituito i tre supporti in gomma del compressore con degli altri, sempre in gomma ma di qualità nettamente superiore e divisi in più elementi.

Allo stesso tempo ho notato che la staffa triangolare che fissa appunto il compressore non me la contava giusta. Ovvero, è di fatto un triangolo con gli angoli sollevati per i supporti in gomma di cui sopra, peccato però che lungo i "lati" del triangolo toccasse la base!

Infatti in corrispondenza era tutto grattato per le vibrazioni. Approfittando della gomma più morbida dei nuovi supporti ho abilmente infilato delle strisce di neoprene dove ci sono le grattate, in questo modo il compressore è effettivamente disaccoppiato dalla struttura.

Seguendo il consiglio di berto ho cercato, con un po' di pazienza, i tre o quattro posti dove la copertura e il filtro frontale toccano la struttura principale e anche lì ho messo del neoprene a fare spessore anti-vibrazione.


Risultato del tutto, direi eccellente in relazione alle aspettative, ovvero eliminare le vibrazioni palesemente apocrife.
Ora come ora penso di sentire effettivamente quello che dovrei, la ventola (che è grossina e quasi sicuramente semi-industriale a 220v) e il compressore.


La differenza rispetto a prima è notevole, fa ancora casino #13 ma adesso è un casino giustificabile. Ho tentato di fare un video del "dopo" il più possibile uguale a quello del "prima" e sono circa riuscito, a parte che verso la fine ho coperto col palmo il microfono dell'iPhone ahahah

http://youtu.be/CIqmuhoazCs


Il passo successivo sarà senza alcun dubbio sostituire la ventola con una più silenziosa a pari volume d'aria spostato, oltre che studiare una raccorderia che permette di staccare i tubi senza vuotare l'acquario per terra, in caso di bisogno. Ma tutto questo è un'altra storia.

[berto1886]

perfetto direi ;-) visto che bastava poco... ;-) io i gommini del compressore non li ho cambiati ma cmq il rumore è accettabile lo stesso :-)