marbled crayfish in Italia

[grigo]

Ciao , leggendo su wikipedia e altri siti ho scoperto che questi gamberi sono già stati immessi da qualche "genio della lampada " nelle nostre acque , qualcuno di voi li ha mai trovati in natura?

[cardisomacarnifex]

In Toscana è segnalato per il Canale Maestro della Chiana, nel senese-aretino, un "canalaccio", nel senso che accoglie molti scarichi non depurati, quindi un ambiente ideale per l'attecchimento degli alloctoni più adattabili.

[grigo]

ci mancavano solo questi , caridisoma già che ci sono approfitto del tuo sapere in materia perchè sono molto curioso ...
Che gamberi si trovano in Italia o sono stati segnalati ? Hai per caso un sito che gli elenca ? Perchè ogni giorno scopro che c'è un gambero in più a infestare i nostri corsi d'acqua ...

[federchicco]

Perchè ogni giorno scopro che c'è un gambero in più a infestare i nostri corsi d'acqua ...

se può interessare nell'alta val trebbia è pieno di gamberi della california
verso la pianura padana invece ci sono solo quelli della lousiana
fra poco arriveranno anche quelli di florida alabama e texas e siamo al completo

[grigo]

quindi di interesse acquariofilo abbiamo :
-procambarus clarkii
-orconectes limosus
-cherax destructor
-procambarus fallax
-pacifastacus laeniusculus

Manca qualcuno ?

[cardisomacarnifex]

In Italia dovrebbero esserci, come alloctoni:

Procambarus clarkii;

Orconectes limosum;

Astacus leptodactylus;

Cherax destructor;


Forse è arrivata anche un'altra specie di cui però ora mi sfugge il nome. Ah si, è proprio Pacifastacus laeniusculus.

[ZamuS]

si conosce l' area di diffusione di ognuno di questi gamberi?

[angelo p]

quindi di interesse acquariofilo abbiamo :
-procambarus clarkii
-orconectes limosus
-cherax destructor
-procambarus fallax
-pacifastacus laeniusculus

Manca qualcuno ?
si, mi viene in mente il gambero turco,astacus leptodactylus che sono riuscito a vederlo una sola volta sul po in località castelnuovo bocca d'adda
in quanto alla diffusione,orconectes sta invadendo tutta la lombardia in modo esagerato(ci sono dei canali a sud di milano\lodi che hanno il fondo coperto di gamberi)
il clarkii invece ha già invaso tutto da parecchio tempo.
un vero disastro>:-(
se a questo aggiungiamo" pesciacci" come rodeo amaro e pseudorsbora parva(in lombardia, non c'è canale o fosso che non l'abbiano colonizzato) che secondo me stanno facendo ancora più danno di pesci come il siluro.................. non so più cosa pensare.#07

[cardisomacarnifex]

Il gambero della Lousiana è praticamente diffuso ovunque in tutta Italia, anche se con areale non del tutto continuo. Cherax destruictor invece dovrebbe essere limitato al Lazio (spero).

Gli altri ci sono un po' sparsi qua e là.

[angelo p]

In Italia dovrebbero esserci, come alloctoni:

Procambarus clarkii;

Orconectes limosum;

Astacus leptodactylus;

Cherax destructor;


Forse è arrivata anche un'altra specie di cui però ora mi sfugge il nome. Ah si, è proprio Pacifastacus laeniusculus.

questo "cherax" non lo conosco ma già dal nome non promette bene .

[cardisomacarnifex]

Eh si.....

[angelo p]

vorrei aggiungere un'altra" brutta cosa" :quando in inverno i canali vanno in secca,i gamberi non muoiono (come invece pensavo) ma si interrano in attesa che ritorni l'acqua .>:-(>:-(
non ne veniamo più fuori....................

[grigo]

io sapevo questa cosa sopratutto per i cherax ma è molto probabile lo facciano anche i clarkii...

[angelo p]

anche gli orconectes mi hanno detto che sopravvivono, scavano un buco nel terreno e vanno in una specie di letargo.
sarei curioso di andare con una vanga a vedere se è vero.....#24

[cardisomacarnifex]

Procambarus clarkii lo fa sicuramente, visto che in Toscana scava gallerie profonde decine di cm per ibernare e anche per estivare quando i bacini si proscigano.

[angelo p]

Procambarus clarkii lo fa sicuramente, visto che in Toscana scava gallerie profonde decine di cm per ibernare e anche per estivare quando i bacini si proscigano.
sono quasi certo degli orconectes :conosco un fosso tra la provincia di bergamo e cremona che d'inverno è completamente asciutto e,d'estate si riempie di gamberi. dove vanno a finire ?#21

[grigo]

bene angelo allora prendiamo la vanga e andiamo unpo' a scavare appena arrivano le vacanze di natale ... Sono curioso ... Devo anche vedere dal vivo il gambero californiano prima di morire .
In Germania un sito segnala anche la presenza di orconectes immunis già che ci siamo ...

[cardisomacarnifex]

Se a livello locale risucite ad eradicarli fate una buona cosa, questi gamberacci maledetti stanno impestando tutte le nostre zone umide.

[grigo]

si potrebbe realizzare una mappa con le varie zone , qualche moderatore sarebbe capace ? Almeno per fiumi e invasi proncipali , io non mi intendo molto di computer quindi non saprei dove sbattere la testa ma conosco tutti i gamberi che si trovano in zona nei vari laghi laghetti e fiumi...

[cardisomacarnifex]

Credo che i dipartimenti di Biologia delle università locali abbiano dei database aggiornati degli alloctoni, altrimenti provate a consultare il database DAISIE.

[angelo p]

ok grigo, sabato prossimo vengo a prenderti con tanto di vanga #70

[federchicco]

Devo anche vedere dal vivo il gambero californiano prima di morire .
...

lago del brugneto

[angelo p]

Devo anche vedere dal vivo il gambero californiano prima di morire .
...

lago del brugneto
quello a busalla?

[federchicco]

quello a busalla?

no, quello dovrebbe essere il lago della busalletta
il lago del brugneto si trova alla fine della val trebbia

[palemmo]

Io ce li ho... :( non li libero in natura... Ne ho 8 che cerco di vendere da un sacco di tempo... Ma non riesco... Soprattutto perchè non voglio darli a chi potrebbe fare una cosa del genere!!! Ma caspita... Secondo me dovrebbero proprio non importarli!!! Io li ho comprati a ronco e mi aveva detto che erano erbivori e tranquilli, ma quando sono in gruppo sono tutt'altro che tranquille!!!

[cardisomacarnifex]

Sono animali senza mercato, purtroppo.

[ciskye]

l'essere umano ha estinto alcune specie per sopravvivere e nutrirsi......
quindi visto che in america questi gamberi vengono allevati per alimentazione ;-)))
se si facesse anche qui sarebbe una buona cosa, e visto che sono molto prolifici, si farebbe "riposare un po' il mare".
Se ne avete io posso sperimentare un vascone per allevarli!
Sicuramente non li libero e nemmeno regalo a nessuno!!!

[cardisomacarnifex]

L'ideale sarebbe non allevarli e nemmeno importarli, anzi, eradicare del tutto le popolazioni già presenti nel paese. Vie di fuga da allevamenti specializzati ci sono sempre, non a caso in Toscana pare che il gambero della Louisiana sia sfuggito da allevamenti a Massaciuccoli per poi diffondersi dappertutto.

[ciskye]

va bene tutto quello che dite,
ma adesso ci sono e bisognerebbe gestirli al meglio
e vi chiedo ancora: perche' non vengono immessi nel circuito alimentare?
Visto il caro vita degli ultimi periodi, un prodotto alimentare non male, facile da allevare, a basso costo e con una resistenza alle variazioni di temperatura.....
Sto' parlando di allevamenti casalinghi.. come per le galline!!!

ps. Oltre che per i crostacei, si dovrebbero anche analizzare i pesci, ad esempio la Tilapia,
ce ne sono in Italia? Dove?

[angelo p]

va bene tutto quello che dite,
ma adesso ci sono e bisognerebbe gestirli al meglio
e vi chiedo ancora: perche' non vengono immessi nel circuito alimentare?
Visto il caro vita degli ultimi periodi, un prodotto alimentare non male, facile da allevare, a basso costo e con una resistenza alle variazioni di temperatura.....
Sto' parlando di allevamenti casalinghi.. come per le galline!!!

ps. Oltre che per i crostacei, si dovrebbero anche analizzare i pesci, ad esempio la Tilapia,
ce ne sono in Italia? Dove?
non vengono messi nel circuito alimentare perchè da mangiare non sono un granche (solo gli americani li trovano squisiti).
le tilapie sono regolarmente allevate in parecchi posti (un allevamento importante mi pare si trovi a brescia ) e in natura le puoi pescare d'estate nei laghi di mantova .

[palemmo]

Il marble ha ben poco da mangiare...


---
I am here: http://maps.google.com/maps?ll=45.556048,9.021270

[ciskye]

non sono l'unico a pensare che per eliminare il problema .... basta scatenare l'essere "umano"

http://www.laprovinciadivarese.it/stories/Cronaca/313127/

[angelo p]

quello del lago di varese non è procambarus clarkii (gambero killer della luisiana ).
è orconectes limosus che praticamente ha invaso tutta la lombardia : non esiste fosso, canale ,fiume o lago che non sia stato colonizzato.praticamente è diventato il nostrogambero nonostante sia americano anche lui .
dicono sia buono da mangiare: non l'ho mai provato,lo catturo e lo uso come cibo surgelato per i pesci che ne vanno ghiotti .
comunque nelle nostre acque sta facendo un danno inimmaginabile .

[cardisomacarnifex]

Non hanno mercato alimentare perché vivono in posti talmente inquinati che accumulano nelle carni diossine e metalli, diventando molto poco salutari (a prescindere dal sapore). La qualità delle acque dei fossi e dei principali torrenti di pianura abitati dal gambero è scarsa, purtroppo. Incentivare l'allevamento casalingo diventerebbe invece un mezzo sicuro di ulteriore diffusione in natura, grazie a questi impianti improvvisati.

[sailplane]

Il mercato lo hanno eccome, i Clarkii, al mercato ittico della mia città non v'è giorno che il Signore manda sulla terra, che non siano sui banchi di vendita e a casa non li riportano di certo. Non mi risulta sia una condizione, sine qua non, l'allevamento in acque inquinate...

[bowser]

in provincia di Bergamo c'é qualche canale infestato?
quali laghi in preciso sono infestati da tilapie?e ce specie di tilapia?
potrei rendermi utile divertendomi( vado MATTO per la pesca!)-11

[angelo p]

in provincia di Bergamo c'é qualche canale infestato?
quali laghi in preciso sono infestati da tilapie?e ce specie di tilapia?
potrei rendermi utile divertendomi( vado MATTO per la pesca!)-11

nel lago d'endine mi pare ci siano gli oroconectes; le tilapie io le ho viste solo nei laghi di mantova,altri posti non li conosco.
comunque,in tutti i canali della bassa bergamasca ,(per intenderci verso crema ) di gamberi ne trovi quanti ne vuoi.;-)

[bowser]

mi sai dire i nomi dei laghi di mantova con loro?, le tilapie sono le niloticus?

[angelo p]

i laghi di mantova si chiamano laghi di mantova e basta. presumo ci siano ovunque ;io le ho viste e prese nel lago di mezzo . deve comunque fare caldo per vederle.;-)
la tilapia in questione non so di che specie si tratta.ti posso dire che sono argentee con la coda rossa,verde oppure azzurra . le più grosse sono attorno ai 500 grammi.come facciano a non morire d'inverno è un mistero...#24
sono vegetariane: ne ho catturate tre e le ho allevate per un anno in un 350 lt senza però riuscire a riprodurle . sono molto belle,necessitano però di una vasca enorme perchè crescono molto velocemente. ciao.
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ho fatto una ricerca e i pesci in questione mi sembrano gli oreochromis niloticus .;-)

[bowser]

in internet dicono che sono state immesse le niloticus
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ora che guardo,........HO GLI OROCONECTES!!!!!!!!!!!!!!!!
dei clarkii a Bergamo non ci sono?

[angelo p]

se li cerchi per mangiarteli gli oroconectes sono molto più buoni.;-)

[bowser]

no,no, voglio allevarli, ho fatto il mio giuramento anti gamberofagia perché sono belli,
mi sai dire che tratto di lago in cui le hai pescate(sono uno scassa p***e#19)

[angelo p]

no,no, voglio allevarli, ho fatto il mio giuramento anti gamberofagia perché sono belli,
mi sai dire che tratto di lago in cui le hai pescate(sono uno scassa p***e#19)
nel lago di mezzo,dove partono i traghetti per l'esattezza.
ma in questo momento fa troppo freddo,difficile che si riesca a vederle.

[bowser]

sì, sì andrei quest'estate, comunque grazie

[palemmo]

Gente, sono nei guai, mi hanno invaso l'acquario e stanno rovinando le pinne dei miei fantastici carassidi. Devo trovare il loro nemico naturale... Sapete qual'è?


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I am here: http://tapatalk.com/map.php?v1psbw

[cardisomacarnifex]

Si, tu: li togli tutti e li uccidi surgelandoli ;-).

[grigo]

aspetta palemmo , di che gamberi stai parlando???

[palemmo]

Marble cryfish. Quelli del topic....


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I am here: http://tapatalk.com/map.php?20hk1u