Gli Acquari Naturali [Archivio] - AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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Luca_fish12

15-10-2011, 14:58

"Coprite il fondo di un recipiente in vetro con un pugno di sabbia pulita e piantatevi alcune comuni pianticelle acquatiche, versateci delicatamente alcuni litri d'acqua di rubinetto e ponete il tutto su di un davanzale soleggiato". K.Lorenz

"L'acquario è un universo dove creature animali e vegetali vivono insieme creando un equilibrio biologico". K.Lorenz

"E' questione di gusti, ma per me un acquario è una comunità autonoma che si mantiene in vita grazie a un proprio equilibrio biologico. Altrimenti si tratta di una specie di stalla, cioè di un ambiente tenuto artificialmente pulito, che non è un fine a se stesso, ma solo un mezzo per contenervi determinati animali". K.Lorenz

Ciao a tutti, ho iniziato con queste 3 frasi del celebre etologo Konrad Lorenz per scrivere, o meglio descrivere, un acquario naturale.

Premessa: L'articolo che leggerete vuole essere una presentazione, a grandi linee, di uno dei diversi approcci che si possono avere in questa passione, nello specifico il modo in cui si allestisce e gestisce un acquario d'acqua dolce.
Sarà una semplice, e spero piacevole, presentazione che non ha alcun intento critico o polemico nei confronti degli altri metodi di gestione, in quanto determinati solamente da scelte personali e meritevoli di rispetto, se effettuate con cognizione di causa.
Ma passiamo al dunque, parliamo delle cosiddette "Vasche naturali".

http://s3.postimage.org/i3qcfi6c/user10173_pic4147_1289162375.jpg (http://postimage.org/image/i3qcfi6c/) Esempio di un piccolo acquario naturale: notate la luce fioca e la presenza di elementi naturali come legni secchi - Foto di Entropy

Cosa è un acquario naturale? Un acquario viene definito "naturale" quando presenta delle caratteristiche fisiche (visive) e tecniche che in qualche misura lo rendono simile ad un ambiente realmente esistente, senza un eccessivo intervento umano al suo interno. Per ambiente esistente si indica un qualsiasi specchio d'acqua dolce naturale, indipendente dal biotopo originale della specie allevata (questo discorso per adesso lo accantoniamo).

http://s3.postimage.org/j1l7ia4k/IMG_9464.jpg (http://postimage.org/image/j1l7ia4k/) Acquario naturale in un giardino invernale semi aperto, esposto quindi al variare delle stagioni - Foto di Patrick Egger

http://s3.postimage.org/i3oow5ok/user10173_pic4146_1289162375.jpg (http://postimage.org/image/i3oow5ok/) Acquario naturale - Foto di Entropy

http://s3.postimage.org/i3rzyuo4/user10173_pic4149_1289162375.jpg (http://postimage.org/image/i3rzyuo4/) Foto di Entropy

Quali sono queste caratteristiche? Innanzitutto esistono due insiemi di caratteristiche ben distinte: le caratteristiche tecniche e le caratteristiche fisiche, visibili quindi.
Entrare nel merito della scelta di queste caratteristiche è compito assai arduo e ampio, mi limito a dire che è la conoscenza e la pratica che ci spingerà a scegliere la soluzione più idonea per noi, e, per non rendere troppo tecnico questo articolo, mi limito ad una descrizione sommaria e schematica:
Caratteristiche tecniche: riguardano la parte tecnico/meccanica dell'acquario, ovvero la composizione del filtro, talvolta la sua completa assenza, il riscaldamento, l'illuminazione, la fertilizzazione e le condizioni e i valori dell'acqua principalmente. Vedremo in seguito che quello che sembra necessario in acquari normali è spesso superfluo e viene tralasciato in questo tipo di gestione. Ognuno di noi a seconda del suo intento e della sua preparazione può scegliere la parte tecnica, ma il denominatore comune è sempre lo stesso: avere piena conoscenza di quello che si sta facendo, l'esperienza è la migliore amica in questa scelta e bisogna sempre avere il "cervello acceso" in quanto ogni singola scelta porterà conseguenze positive e negative, e noi dobbiamo non solo conoscerle, ma anche essere in grado di tenere tutto sotto controllo.
Alcuni immediati esempi di queste scelte possono essere: l'assenza di riscaldamento artificiale (per le specie adatte al nostro clima), si espone la vasca a variazioni climatiche più o meno intense che in una certa misura, ripercorreranno il ciclo delle stagioni. Oppure si può citare la completa assenza di filtrazione meccanica, lasciando ai batteri nel fondo e alle piante l'intero compito di smaltire le sostanze inquinanti. L'illuminazione da stadio troppo spesso usata per far crescere bene delle piante è certamente mal sopportata dai pesci (per non dire dannosa) per cui di solito i nostri acquari naturali o sono illuminati dalla luce solare o dispongono di poca illuminazione (e non pensate che le piante non crescano, anzi!).

http://s3.postimage.org/huti66dg/P8281127.jpg (http://postimage.org/image/huti66dg/) Particolare del filtro in una sump per l'acquario dolce - Foto di Mkel77

http://s3.postimage.org/huwt8vd0/P8281130.jpg (http://postimage.org/image/huwt8vd0/) Cannolicchi e melma nella sump - Foto di Mkell77

http://s3.postimage.org/huygs7us/P8281135.jpg (http://postimage.org/image/huygs7us/) Fondo alto con materiale in decomposizione - Foto di Mkel77

http://s3.postimage.org/hv04bkck/P8281136.jpg (http://postimage.org/image/hv04bkck/) Foto di Mkel77

http://s3.postimage.org/j0kton9g/IMG_1934.jpg (http://postimage.org/image/j0kton9g/) Fondo alto con qualche Melanoides che aiutano la decomposizione smuovendo il ghiaino - Foto di Luca_fish12

http://s3.postimage.org/j1th70lg/P1010672.jpg (http://postimage.org/image/j1th70lg/) Uscita dell'acqua da un filtro di Amburgo - Foto di Patrick Egger

Caratteristiche fisiche: qui si raggruppano tutte le caratteristiche dell'ambiente naturale che si vuole creare, visibili dall'esterno e dall'interno e che sono, senza dubbio, la differenza principale con gli altri tipi di acquari.
Queste caratteristiche comprendono ovviamente gli arredi della vasca, le piante scelte e la loro disposizione, gli organismi che la popolano, ecc.
Penso che niente meglio di qualche foto possa spiegare questo aspetto:

http://s3.postimage.org/j0e7j9ac/IMG_1856_renamed_18493.jpg (http://postimage.org/image/j0e7j9ac/) Foglia di quercia che avvolge una Cladophora - Foto di Luca_fish12

http://s3.postimage.org/j0hily9w/IMG_1932.jpg (http://postimage.org/image/j0hily9w/) Gruppo di Melanoides Tubercolata sotto una pianta di Echinodorus - Foto di Luca_fish12

http://s3.postimage.org/j0rfu18k/IMG_1980.jpg (http://postimage.org/image/j0rfu18k/) Foglie di quercia sul fondo e Melanoides Tubercolata - Foto di Luca_fish12

http://s3.postimage.org/knz7kds4/P1010670.jpg (http://postimage.org/image/knz7kds4/) Vasca per l'allevamento dei Channa - Foto di Patrick Egger

Alcuni miti da sfatare: in questo paragrafo la mia intenzione è quella di mostravi con occhi diversi alcuni elementi troppo spesso e ingiustamente considerati problemi negli altri acquari:
Alghe: Chi ha detto che le alghe sono un problema che compare negli acquari mal gestiti e fanno solo danni? Specifichiamo subito una cosa: alcune specie di alghe compaiono proprio nelle vasche ben gestite, perchè sono presenti nell'acqua che noi usiamo e se hanno le condizioni favorevoli (le stesse delle piante in molti casi) crescono e si sviluppano.
C'è differenza tra le varie specie di alghe e sugli effetti che esse provocano; in linea generale mi sento di dire però che non sono dannose, anzi, possono rivelarsi utili e affascinanti se viste con occhi diversi. Antagoniste delle piante, svolgono spesso funzioni simili e/o complementari: assorbono sostanze nocive, offrono riparo ai pesci e soprattutto ad una microfauna di estrema importanza (vedremo in seguito).
Certo alcune alghe creano problemi, per esempio se colonizzano una pianta fino a farla soccombere, però sono casi limite in minoranza rispetto alle specie che si trovano nelle nostre vasche. Apro volutamente una parentesi: nel caso si voglia debellare un'alga indesiderata la soluzione meno efficace è quella di servirsi di un animale, l'unico modo corretto è quello di trovare la causa della proliferazione e agire su quella!

http://s3.postimage.org/j098x7t0/IMG_1851.jpg (http://postimage.org/image/j098x7t0/) Alghe nere a pennello (BBA) e alghe verdi su una pietra in un caridinaio - Foto di Luca_fish12

http://s3.postimage.org/i48jcblw/user10173_pic8575_1315988942.jpg (http://postimage.org/image/i48jcblw/) Alghe in una vasca per l'allevamento di avannotti - Foto di Entropy

http://s3.postimage.org/j0y1zf7o/IMG_2066.jpg (http://postimage.org/image/j0y1zf7o/) Alghe filamentose che partono da una Cladophora - Foto di Luca_fish12

http://s3.postimage.org/knslezt0/IMG_9871.jpg (http://postimage.org/image/knslezt0/) Alghe e melma vicino alla spugna di un filtro di Amburgo - Foto di Patrick Egger

Residui organici e inorganici: Sono forse gli elementi che più mostrano, a chi osserva, una gestione più naturale.
In tutti gli specchi d'acqua naturali, infatti, vi sono accumulazioni di elementi organici: per esempio foglie secche e ramoscelli caduti in acqua, piante morte, carcasse, legni e melma, ecc Ed elementi inorganici come per esempio pietre, sabbia e residui in generale.
Non estremizzando eccessivamente il concetto, si possono introdurre volontariamente alcuni residui e allo stesso tempo si possono lasciare quelli prodotti senza il nostro intervento.
[Attenzione!!: l'utilizzo di residui organici comporta una modifica, anche importante, dei parametri chimici dell'acqua per cui si consiglia l'utilizzo solamente se si ha piena coscienza e si conoscono le cause e i rimedi per tali variazioni]

http://s3.postimage.org/hul8hfwk/image.jpg (http://postimage.org/image/hul8hfwk/) Guscio di Pomacea Bridgesii con Ancistrus sp. e piccoli di P.Bridgesii "Ampullaria"- Foto di Mkel77

http://s3.postimage.org/humw0sec/image.jpg (http://postimage.org/image/humw0sec/) Foto di Mkel77

http://s3.postimage.org/i43kqa4k/user10173_pic5888_1298138631.jpg (http://postimage.org/image/i43kqa4k/) Gusci di Pomacea Bridgesii con Hydre a sinistra e in basso - Foto di Entropy

http://s3.postimage.org/j16bo5ok/IMG_2098.jpg (http://postimage.org/image/j16bo5ok/) Muta di una caridina Red Cherry, verrà consumata nel giro di poche ore - Foto di Luca_fish12

http://s3.postimage.org/hv3fe9c4/PC030296.jpg (http://postimage.org/image/hv3fe9c4/) Fondale con materiale organico e inorganico - Foto di Mkel77

http://s3.postimage.org/j05xuitg/IMG_1825_renamed_15539.jpg (http://postimage.org/image/j05xuitg/) Foglia di quercia in decomposizione - Foto di Luca_fish12

Lumache infestanti: Spesso si assiste ad una vera e propria caccia alla strega quando si avvista una piccola lumachina che gira nella vasca ignara del pericolo... Questa cosa avviene purtroppo perchè non si conoscono gli animali e spesso si crede alle dicerie di alcune persone: sfatiamo questo mito allora!
Le lumachine che tutti noi abbiamo trovato nei nostri acquari non sono dannose, non distruggono gli arredi e le piante e non è vero che si moltiplicano a dismisura invadendo tutto. Al contrario sono delle validissime compagne nella gestione dell'acquario perchè ci aiutano mangiando qualche residuo di troppo, qualche alghetta tenera e qualche specie svolge importanti azioni sul fondo dell'acquario, come ad esempio le Melanoides. Riguardo alla loro tassonomia c'è da dire subito che si moltiplicano velocemente se le poniamo al centro di un allevamento intensivo: ovvero se le mettiamo a disposizione chili e chili di cibo. Con una gestione corretta e oculata queste lumanchine rimarranno in un numero ragionevole e la loro presenza diverrà simpatica oltre che utile. Provare per credere!

http://s3.postimage.org/j00z8hc4/IMG_1562.jpg (http://postimage.org/image/j00z8hc4/) Melanoides Tubercolata - Foto di Luca_fish12

http://s3.postimage.org/i3ym48n8/user10173_pic5018_1294182952.jpg (http://postimage.org/image/i3ym48n8/) Physia marmorata su del muschio - Foto di Entropy

http://s3.postimage.org/huq73hdw/P3130010.jpg (http://postimage.org/image/huq73hdw/) Foto di Mkel77

http://s3.postimage.org/hurumtvo/P4050452.jpg (http://postimage.org/image/hurumtvo/) Melanoides selezione Black che scava sul fondo - Foto Mkel77

Piccoli organismi volutamente inseriti o spontanei: Questo argomento è uno dei più affascinanti secondo me, perchè mostra quello che spesso è nascosto o volontariamente allontanato ma che allo stesso tempo coincide con la bellezza della natura e del nostro hobby.
In tutti gli specchi d'acqua vivono, oltre ai pesci e ai grandi animali, una serie infinita di microrganismi che fanno il "lavoro sporco", e che senza di questi crollerebbe l'intero equilibrio. Questi microrganismi hanno diverse sembianze e origini: minuscoli crostacei acquatici, piccoli invertebrati, larve di insetti, sono alcune delle categorie a cui appartengono questi piccoli animaletti. Possono essere messi volontariamente in un acquario oppure si possono trovare, con un po' di fortuna, tra la vegetazione e/o il fondo.
Questi animali sono un'importante risorsa per i nostri acquari per diversi motivi: sono degli ottimi decompositori o filtratori per prima cosa; poi forniscono una costante riserva di cibo vivo per i nostri pesci e questo non solo li nutre, ma li fa essere più attivi, più svegli e scaltri, con una colorazione più viva...insomma, gli restituisce quel poco di selvaticità che spesso perdono vivendo in acquari "morti".
Tra gli organismi più semplici da reperire e da inserire in acquario (meglio se ancora non popolato) posso citare gli Ostacodi, le Daphnie, le Moine, i Gammarus, i Tubifex e altri vermetti del fondo, Copepodi, Planarie, Cyclops e alcune larve di insetti che in acquari all'aperto si possono trovare!
[Precisazione! Anche qui è necessario sempre informarsi prima per conoscere bene gli animali che stiamo per introdurre nei nostri acquari.]

http://s3.postimage.org/i46vsz44/user10173_pic5908_1298230327.jpg (http://postimage.org/image/i46vsz44/) Hydra Viridissima - Foto di Entropy

http://s3.postimage.org/j0o4rc90/IMG_1970.jpg (http://postimage.org/image/j0o4rc90/) Daphnia sp. Magna - Foto di Luca_fish12

http://s3.postimage.org/i3wykw5g/user10173_pic5014_1294182952.jpg (http://postimage.org/image/i3wykw5g/) Larva di Cloeon Dipterum - Foto di Entropy

http://s3.postimage.org/i41x6xms/user10173_pic5019_1294182952.jpg (http://postimage.org/image/i41x6xms/) Larva di Cloeon Dipterum - Foto di Entropy

http://s3.postimage.org/ibl5bumc/user10173_pic8900_1317894308.jpg (http://postimage.org/image/ibl5bumc/) Larva di Efemerottero - Foto di Entropy

http://s3.postimage.org/j11d2478/IMG_2076.jpg (http://postimage.org/image/j11d2478/) Tra le radici delle piante galleggianti si sviluppa una microfauna utilissima per l'alimentazione degli avannotti - Foto di Luca_fish12

Perchè si sceglie una vasca naturale? Alcuni di noi, purtroppo la minoranza di questi tempi, scelgono di allestire e/o di gestire un acquario naturale per diversi importanti motivi:
- per prima cosa si ha un approccio più naturalistico in questa passione; una vasca naturale permette lo studio e l'osservazione di un ecosistema altrimenti per molti di noi sconosciuto. La vita che si svolge in questi acquari è ben diversa da quella che c'è in acquari "artificiali".
- si riesce a creare un ambiente che meglio di altri asseconda le esigenze dei nostri ospiti principali, i pesci, i quali ci ringrazieranno sfoggiando una livrea più bella, un comportamento molto più naturale, a seconda della specie, e una salute migliore.
- perchè siamo affascinati dalla sfida, difficilmente raggiungibile, di creare un mini sistema autonomo e completamente autogestito.
- perchè amiamo la natura in tutte le sue forme, anche le più strane e non convenzionali.

http://s3.postimage.org/j19mquo4/IMG_2115.jpg (http://postimage.org/image/j19mquo4/) Trichopsis Pumila che caccia microfauna tra le foglie - Foto di Luca_fish12

http://s3.postimage.org/j1cxtjno/IMG_2118.jpg (http://postimage.org/image/j1cxtjno/) Come sopra - Foto di Luca_fish12

http://s3.postimage.org/j1g8w8n8/IMG_2119.jpg (http://postimage.org/image/j1g8w8n8/) Foto di Luca_fish12

http://s3.postimage.org/j1hwfl50/IMG_2125.jpg (http://postimage.org/image/j1hwfl50/) Giovane caridina Red Cherry sopra una foglia di quercia; riparo e alimento molto utile - Foto di Luca_fish12

Considerazioni finali: Eccomi giunto alla fine di questo articolo, spero non sia stato noioso e si sia rivelato una piacevole lettura per imparare magari qualcosina!
Vorrei precisare che con questo articolo non era mia intenzione scendere troppo nel dettaglio riguardo ai metodi di gestione di questo tipo di vasche in quanto ho preferito dare una descrizione a grandi linee per permettere anche a chi è un po' meno esperto di capire la bellezza di un ecosistema naturale.
Ci sono a tal proposito decine di punti che potrebbero essere approfonditi, ma sono stati semplicemente accennati di proposito per mantenere una scorrevolezza di lettura maggiore.

Ringraziamenti: Un sentito ringraziamento va ad Andrea (Entropy), Patrick (Patrick Egger) e Claudio (Mkell77) per il materiale fotografico gentilmente concessomi e per la collaborazione.
So che molti altri di voi adottano questo metodo di gestione ma non potendo chiedere le foto a tutti ho preferito scegliere quelle che già conoscevo.
Se avete altri esempi, sicuramente, potete aggiungere le vostre foto con una piccola didascalia per ampliare il materiale fotografico di questo articolo! ;-)
Sul web si trovano molte altre fotografie riguardo a questi argomenti, ma visto che mi piacciono le "cose fatte in casa" ho preso soltanto foto di noi utenti di AcquaPortal per il mio articolo!

http://s3.postimage.org/j0uqwq84/IMG_2048.jpg (http://postimage.org/image/j0uqwq84/) "Liane" intrecciate formate dalle radici delle piante di Limnobium Levigatum

Spero che altre persone si avvicinino presto a questo metodo di gestione!

Luca_fish12 ;-)

mrmotti

15-10-2011, 15:16

Grazie mille per questo bellissimo, utilissimo articolo molto ben fatto e che mi ha fatto venire a conoscenza di cosa di cui non ne sapevo nemmeno l'esistenza ;-)

daniele68

15-10-2011, 17:20

Luca complimenti per aver trattato un argomento così vasto in un articolo di poche righe bello da leggere e scorrevole. Davvero bravo#25

Sono in pieno accordo con te sull'argomento alghe e lumache che spesso vengono visti come tumori delle vasche e che invece sono organismi naturali i quali svolgendo il loro ciclo vitale adempiono ad altre funzioni nell'acquario più o meno importanti.
Purtroppo però nei nostri acquari , non parlo di gestione naturale perchè se non ci fossero alghe non so quanto si possa definire naturale la vasca dato che questi organismi sono presenti anche nell'aria, dicevo che purtroppo spesso chi se li ritrova in vasca e chiede aiuto è perchè ha uno sbilanciamento vuoi per mal gestione della vasca (intendo cambi fatti a casaccio, luci inadatte e altro) , vuoi per sovrappopolamento e carichi organici massicci, vuoi per assenza di competitori o non messi in condizioni di competere (piante).
Quando scrivo nella sezione alghe mi riservo l'inserimento di altri esseri viventi se la vasca lo permette, come ultima spiaggia e mai consiglio antibiotici o perossidi, su questo so che la pensiamo allo stesso modo.

Sei stato grande a scrivere questo articolo e raccogliere le splendide foto per portare a conoscenza un altro modo di fare acquariofilia.

Luca_fish12

15-10-2011, 18:34

Grazie Mrmotti e grazie Daniele, lo so che la pensiamo allo stesso modo infatti devo dire che ogni volta che leggo quello che scrivi sono sempre d'accordo con te! ;-)

Spero di aver scritto un articolo semplice da leggere e utile a tutti per scoprire un nuovo punto di vista acquariofilo! :-)

Wingei

15-10-2011, 21:28

Meraviglia! Finalmente un articolo ben fatto su questo tipo di vasche; anche a me piacciono molto gli acquari "naturali"(o simili), con foglie secche, alghe filamentose, Aegagropila linnaei (ex Cladophora aegagropila) e gusci di lumache (nel mio caso ho quelli delle Lymnaea divorate dalle Anentome), piante lasciate un po' a sé stesse e fertilizzate dai pesci, fondo popolato da caridine e gasteropodi detritivori, legni e rocce ricoperti di muschi...

Una domanda: ma è vero che l'Aegagropila assorbe grandi quantità di nitrati?

Jamario

15-10-2011, 21:54

Grande Luca, letto tutto d'un fiato! #25

malù

15-10-2011, 22:10

Bravo Luca #25, molto ben scritto.
Sinceramente mi aspettavo qualcosa del genere da te............naturalmente sono d'accordo su tutto, aggiungo una piccola esperienza.......ho alcune anubias quasi completamente ricoperte da alghe a pennello (sembrano di peluches) che non si sognano minimamente di morire anzi continuano a mettere foglie.

Dalla Pietà

15-10-2011, 22:16

Me gusta... bello, anche io sto dalla tua sponda... #rotfl#

silver surf

15-10-2011, 23:47

Bravo Luca bell' articolo, io volevo condividere con voi solo alcune foto, la gestione della vasca pero' non e' proprio del tutto naturale.

http://s3.postimage.org/qnnvqsas/IMG_0233.jpg (http://postimage.org/image/qnnvqsas/)

http://s3.postimage.org/qo2rkwqs/IMG_0235.jpg (http://postimage.org/image/qo2rkwqs/)

http://s3.postimage.org/qob19n7o/IMG_0236.jpg (http://postimage.org/image/qob19n7o/)

Ale87tv

16-10-2011, 00:06

bravo luca!!! però controlla ci sono un paio di errori di battitura!!! beh non serve che ti dica che si allinea alla mia linea di pensiero :-)

Luca_fish12

16-10-2011, 01:14

Grazie a tutti! :-)
Rispondo con ordine:

Wingei, sì, ho letto spesso che le Cladophore assorbono molti nitrati, essendo delle alghe in fondo sono anche delle concorrenti per le altre specie di alghe!

Malù, come sempre grazie mille per il tuo appoggio, davvero molto importante! Posta una foto della tua anubias, sarà molto interessante! ;-)

Dalla Pietà, benvenuto su questa sponda! :-D

Silver surf, ma che bellissime alghe che hai! Davvero sono proprio decorative, di un verde molto bello! Se vuoi ci accordiamo e me ne spedisci un po', a me non sono mai comparse così! ;-)

Alessandro, come al solito qualche errore di battitura mi capita #12 adesso gli ridò una letta!
Sapevo che la pensavamo allo stesso modo, ormai noi della cerchia ci conosciamo abbastanza! :-)

Dalla Pietà

16-10-2011, 05:40

Luca_fish12 guarda questa è la vasca che ho quasi finito manca solo della demersum, le foto a pag.5 http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=325918

mouuu11

16-10-2011, 11:02

Bravo #25 ormai sei ufficialmente passato sulla linea di pensiero degli acquari naturali .. BEllissime considerazioni..
LE voglio anche io quelle alghe a ciuffo a me crescono le filamentose che mi hanno invaso il muschio .. naturalmente ho tolto il muschio :-D

pirataj

16-10-2011, 13:17

Complimenti buoni risultati

Entropy

16-10-2011, 14:13

Bravo Luca, bell'articolo #25 ;-)

Luca_fish12

16-10-2011, 15:09

Grazie Federico e grazie Pirataj! :-)

Grazie anche a te Andrea, ti è piaciuta la sistemazione delle fotografie alla fine? ;-)

Patrick Egger

16-10-2011, 19:30

Finalmente un articolo al di fuori dal comune e che non descrive solo potenza della pompa o fertilizzazione delle piante,ma vedi l'acquario in tutto.
Bravo Luca #70

Luca_fish12

16-10-2011, 21:11

Finalmente un articolo al di fuori dal comune e che non descrive solo potenza della pompa o fertilizzazione delle piante,ma vedi l'acquario in tutto.
Bravo Luca #70

Grazie mille Patrick, è in parte merito tuo sia per le foto che mi hai passato sia per quello che ho imparato conoscendoti a Cesena e leggendo delle tue vasche! ;-)

p.s. e il viaggio in sud america prima o poi lo organizziamo, sia chiaro! #70

metaldolphin

17-10-2011, 18:03

bravo! mi sei piaciuto!#25

dufresne

17-10-2011, 22:49

bravo complimentoni... ottimo articolo, ho qualche vaschetta così poi metto le foto :-)

Enza Catania

17-10-2011, 23:10

Farti solo i complimenti, sarebbe poco; ecco tu sei quello che ci vorrebbe per avvicinare molti all'acquariofilia: la tolleranza e il gusto di chi sa osservare anche ciò che di piccolo e apparentemente insignificante accade, la meravigliosa bellezza di una lumaca che striscia con un ciuffo di alghe sul suo guscio, un pezzo di natura dentro le nostre case.... Veramente bravo!

Luca_fish12

17-10-2011, 23:16

Hank

18-10-2011, 00:25

Complimenti per l'articolo, anche se breve rende bene l'idea.
Mi trovo sulla stessa linea di pensiero, alla faccia degli acquari "asettici" con annesso pratino... :-D (non me ne vogliate)

Ossian

18-10-2011, 00:28

Ottimo! Grazie per questo articolo.
#25#70

Enza Catania

18-10-2011, 09:03

Grazie Emanuela, grazie Dufresne e grazie Enza, il tuo messaggio in particolare è stato molto gratificante #12

Comunque io ho solo riportato alcune esperienze sia mie che di altri utenti del forum, sperando che sempre più persone capiscano la bellezza di questo genere di acquari e decidano di cimentarsi in una gestione di questo tipo! ;-)

Incrociamo le dita!! :-)

Tutta questa "tecnica" ci fa sentire incredibilmente inadeguati e ci fa perdere di vista la vera essenza delle cose; certo commercialmente parlando, ci odieranno a morte!#18

Luca80

18-10-2011, 12:41

Complimenti Luca #25 ...mi ero quasi perso l'articolo, sarebbe stato un peccato!
Davvero un articolo ben fatto, scritto bene e che ci lascia tanti spunti di riflessione, tanti argomenti che possono essere approfonditi da ognuno di noi.

P.S. Sabato ne "pretendo" una copia autografata dall'autore, con tanto di dedica ovviamente #rotfl#

Agro

18-10-2011, 15:26

Complimenti bel articolo. Io mi sono accorto della bellezza della fauna spontanea durante la maturazione, improvvisamente l'acquario da vuoto si è rilevato pieno di vita.
Concordo con te più che puntare sulla perfezione bisogna puntare sulla naturalezza.
Penso che i motivi che molti non scelgono questa gestione sono la spettacolarizzazione della vasca con tanti pesci colorati, e che una vasca naturale richiede più osservazione e conoscenze rispetto a una vasca "normale". Comunque più passa il tempo e più mi accorgo che preferisco vasche cosi, selvagge e naturali con acque ambrate e vegetazione fitta, rispetto alla classica vasca perfettina con scalari neon e cory.
Speriamo di vedere qualche vasca cosi anche tra le vasche del mese :-))

dufresne

18-10-2011, 15:36

io credo che questo articolo faccia bene proprio per cercare di spingere più gente verso queste vasche... ho notato che chi fa vasche naturali, non bada alla spettacolarizzazione, chi fa vasche spettacolari non bada troppo alla naturalezza.
Ecco forse ci vuole qualcuno che riesca a badare sia alla naturalezza, sia alla spettacolarità
gia alcune vasche nelle foto postate da luca per me sono naturali e spettacolari... quelle delle foglie di quercia in decomposizione con solo la struttura della foglia sono veramente stupende! ad esempio :-)

silver surf

18-10-2011, 20:44

Purtroppo chi si avvicina a questo mondo rimane piu' colpito da foto di acquari praticamente perfetti, con pratini e pesci che nuotano tutti nella stessa direzione, e non da quelli proposti da Luca, ma questo credo sia un errore comune, solo con il tempo e con la "maturazione" dell' acquariofilo l' atteggiamento cambia, ma non sempre. Penso che molte persone continuino a ricercare la vasca spettacolare, o almeno ci provano, solo per avere gratificazione nel sentirsi dire "oooooh" che bella vasca" perdendo, come dice Enza, la vera essenza delle cose che vivono al suo interno.

malù

18-10-2011, 21:12

Luca_fish12

18-10-2011, 22:32

Agro

18-10-2011, 22:59

Purtroppo chi si avvicina a questo mondo rimane piu' colpito da foto di acquari praticamente perfetti, con pratini e pesci che nuotano tutti nella stessa direzione............

La "fotografia" letterale delle vasche di Amano........sono tanto belle quanto "fredde".

Noi siamo quelli con l'acqua sporca e con le foglie secche che marciscono #rotfl#
Il bello è che le vasche di cui stiamo parlando, con le giuste conoscenze, sono più semplici da gestire di quelle di Amano, ma il pratino è più facilmente apprezzabile rispetto a una vasca con l'acqua color thè.
Siamo degli acquariofili incompresi :-D

malù

19-10-2011, 00:00

Agro ti straquoto :-D

Agro

19-10-2011, 00:19

Poi sembra che ogni forma di vita spontanea sia nociva e deve essere sterminata senza pietà.
Per non parlare delle lumache portate dalle piante, più qualche volta si legge su AP e non solo messaggi allarmistici con "aiuto" o "help" e richieste d'aiuto per le lumache definite infestanti o perché si hanno le piante marcescenti per una scelta errata si accusano le povere physa di essere mangia piante.
E poi volete mettere il gusto di avere un acquario dove non si sa che animali potrebbero apparirti sotto gli occhi, dove niente fisso e predeterminato, ma dove la natura può evolvesi liberamente, e il nostro compito e di evitare che certe cose vadano troppo fuori dai valori ideali, ma senza per forza mantenere i valori stabili con continui interventi.

Hank

19-10-2011, 00:20

Più che altro, in natura dov'è che esiste un ambiente sommerso come questo? (http://www.myfishtank.net/wordpress/wp-content/uploads/amanotank.jpg)
Siamo realisti su, a me sembra un dipinto...

malù

19-10-2011, 00:42

Hank sono d'accordo con te.... non sono comunque vasche da "disprezzare a priori", seguono una loro filosofia diversa dalla nostra e diversa non vuol dire peggiore.

Hank

19-10-2011, 00:48

Non volevo risultare offensivo nei confronti di chi adotta tecniche diverse dalle nostre, volevo solo puntualizzare che a mio parere un acquario come quelli di Amano è un quadro, non un ecosistema naturale.
Ovvio che qualsiasi approccio a questo fantastico hobby venga rispettato. :-)

Labeo88

19-10-2011, 12:36

belllissimo articolo....non l'avevo mai letto!!! #25 #25
anche io sono un estimatore delle vasche naturali, la stessa mia vasca 200 lt sudamericana è un vero e proprio groviglio selvaggio.
penso che solo cosi si apprezzino appieno i comportamenti reali delle varie specie!

Ossian

19-10-2011, 21:21

Grazie ancora ragazzi, anche ad Hank, Daniele, Luca e Agro che si sono aggiunti dopo! :-)

Concordo con voi che spesso si ha un'idea troppo artificiale dell'acquario...

Ieri sera parlando con Malù ho detto che una persona mentre fa un dolce ha in testa un acquario marino... In effetti se si conoscesse veramente un lago o un fiume si avrebbe un approccio un po' diverso forse... :-)

p.s. Luca sabato ci facciamo un bel giro e mi dovrai raccontare anche tu un po' di cose, non preoccuparti! ;-)

Infatti da quando ho avuto l'approccio al marino con il mio cubo ho iniziato a vedere con occhi diversi anche le mie vasche dolci.
Dico questo perchè di conseguenza mi è venuta voglia di allestire una vasca semplice per pesci ape (solo due) che ora vivono beatamente in una vasca da 15 litri senza filtraggio.
Il filtraggio è affidato al ceratophyllum demersum e al fondo.
Per allestire ho utilizzato l'acqua della vasca nella quale stavano prima.
E' passato 1 mese e mezzo e va tutto bene...controllo sempre.
L'unica cosa sarà la temperatura, vedo cosa mi invento.
Ritornando al discorso devo ammettere che preferisco di gran lunga il naturale.
Il motto è "selvaggio è bello!!!":-D:-D:-D

Luca_fish12

20-10-2011, 19:52

Grande Daniele, hai inziato ad allevare anche i pesce ape!! :-)

Prima o poi (più prima magari) ci dobbiamo assolutamente rivedere, anche solo per una bella chiacchierata! ;-)
------------------------------------------------------------------------
Grazie Labeo88 :-) se vuoi metti una foto così ampliamo il "catalogo"! ;-)

jaica

20-10-2011, 20:47

Ciao a tutti,
Vorrei anche aggiungere che si possono avere vasche bellissime con questa gestione.
Non pensate che siano acquari pieni di fango con acqua che puzza o altro.
Tutt'altro quì entra in ballo l'autoregolazione! :-)
Poi aggiungo i vantaggi derivati da questa gestione:

1. Godersi la vasca in tranquillità senza esser sempre lì a fertilizzare,cambiare acqua ecc...
2.Microfauna-microflora sempre presente e fornisce mangime per i pesci.
3.Si è studiato che l'acqua "matura" stimola riproduzione
4.Si evita ai pesci stress
5.Il lato economico
e ce ne sono altri.

Comunque bellissimo articolo!
Da mettere subito in evidenza!
Bravo Luca,
Jaica

Luca_fish12

20-10-2011, 20:55

Grande Jaica! ;-)

Anche se alcuni punti erano già scritti è sempre meglio ribadire il concetto! :-)

Piano piano escono fuori sempre più utenti amanti di questo tipo di gestione, ma dove eravate nascosti?! :-))

jaica

20-10-2011, 21:08

Piano piano escono fuori sempre più utenti amanti di questo tipo di gestione, ma dove eravate nascosti?!

Ce n'è di genti amanti del low-medium tech.
Il problema è che oramai si avvicinano pochi neofiti a questo tipo di vasche.
Perchè con la pubblicità(o anche ahimè) con dei consigli sul forum, non si consigliano mai degli acquari il più possibile vicini alla natura.
Per pubblicità intendo per esempio i cannolicchi superporosi(:-D),gli attivatori batterici ecc...

malù

20-10-2011, 21:20

metaldolphin

20-10-2011, 23:12

ha ragione malù: quanti considerano la propria vasca più come oggetto di arredamento che come occasione di poter osservare scorci di vita a noi aliena come può essere quella subacquea?
non dimentichiamo che, a volte, quando si discute di vasche a gestione "complicata", quasi ci vergognamo, noi della gestione più naturale, a mostrare le nostre: ci aspettiamo magari delle critiche per le alghe, per qualche foglia marcia, il fondo non sifonato, l'abbondanza di lumachine...
poi arriva luca, ci fa un articolo sopra, tanti approvano e noi....veniamo fuori!
luca, prova a fondare un gruppo sociale a tema e vedrai quanti siamo!

Luca_fish12

20-10-2011, 23:22

#25 Ottima idea Emanuela, domani mattina provo a creare un gruppo sociale! ;-)

Complimenti a tutti ragazzi, state portando avanti questa discussione in modo ottimo!

metaldolphin

20-10-2011, 23:54

mi prenoto!!!:-))

Agro

21-10-2011, 00:12

A parer mio questo tipo di vasche è più un punto di arrivo che viceversa.........infatti il piacere dell'osservazione dei comportamenti (tanto per fare un esempio) implica una conoscenza ed un "punto di vista" che matura nel tempo.

-d09 sto ancora allestendo e sono già arrivato :-D
Quello che mi affascina di più di questo metodo è che ti permette di capire meglio gli equilibri che si creano in un acquario, l'apprezzare la vita in ogni sua forma.

malù

21-10-2011, 00:23

Luca_fish12........il Konrad de "noantri" :-D

jaica

21-10-2011, 13:39

A parer mio questo tipo di vasche è più un punto di arrivo che viceversa.........infatti il piacere dell'osservazione dei comportamenti (tanto per fare un esempio) implica una conoscenza ed un "punto di vista" che matura nel tempo.
Non lo so... #24
Di solito non si chiede mai prima di consigliare gli acquisti
"Come immagini il tuo acquario?" e cosa ci farai?
Poi anche il tempo e l'esperienza sono importanti.

Dai lasciamo in pace questo bellissimo post.
Ciao,
Jaica -28

Luca_fish12

21-10-2011, 14:11

Enza Catania

22-10-2011, 09:25

Luca_fish12........il Konrad de "noantri" :-D

#rotfl# sese!

Comunque anche secondo me questo tipo di acquari è più un punto di arrivo, nel senso che quando una persona si avvicina a questa passione spesso non immagina come è in realtà l'habitat dei pesci che ospita (spesso non si informa nemmeno sul resto, ma lasciamo perdere...)

Invece quando ti inizi ad appassionare inizi a scoprire altre cose riguardo l'ambiente naturale dove vivono i pesci... Inoltre dal punto di vista tecnico c'è da ricordare che non è affatto semplice gestire un acquario senza filtrazione artificiale (per esempio) se non si ha un po' di esperienza e si conosce un minimo la biologia dell'acqua...

Ad un neofita una gestione di questo tipo probabilmente non la consiglierei... :-)

Certo, Luca, prima di arrivare all'assenza di filtro artificiale, ce ne vuole!.... Però posso dirti che alcune vasche, dopo tanti anni, raggiungono un tale equilibrio che puoi spegnere anche il filtro e ti accorgi.. che non succede niente di male, che i valori non sono così catastrofici, che le piante continuano indisturbate a crescere, magari non sono così "Spinte " che i cambi d'acqua li puoi allontanare fino atrovare un punto di crisi. Io penso che molti di noi queste vasche le hanno già.. ma ancora non lo sanno! Spesso seguiamo dei regimi, anche se vanno contro la nostra logica, solo perchè ce li impongono dei canoni, dettati unicamente dal fatto che gli acquari devono essere belli puliti e colorati, insomma anche gli acquari seguono i dettami del consumismo, e il naturale, spesso.... viene confuso con il "trascurato".

Labeo88

22-10-2011, 12:09

Grazie Labeo88 :-) se vuoi metti una foto così ampliamo il "catalogo"! ;-)

una sera che sono a casa faccio una bella foto e la metto :)

Luca_fish12

23-10-2011, 00:49

Labeo questa foto non mi sembra molto pertinente per una vasca "naturale"...
Sostituiscila con una aggiornata se ha veramente qualche aspetto selvaggio :-)

Enza, concordo! ;-)

Luca_fish12

23-10-2011, 10:01

E' stato creato, come suggerito dalla grande Emanuela, un nuovo gruppo sociale per parlare di questa tematica! :-)

Per chi volesse: http://www.acquariofilia.biz/group.php?groupid=108 ;-)

Labeo88

23-10-2011, 12:15

Labeo questa foto non mi sembra molto pertinente per una vasca "naturale"...
Sostituiscila con una aggiornata se ha veramente qualche aspetto selvaggio :-)

ben scritto infatti che qui era all'avvio....appena riesco ne faccio una bella :-)

Luca_fish12

23-10-2011, 12:26

Benissimo! :-) intanto magari leva quella altrimenti si fa confusione! ;-)
------------------------------------------------------------------------
P.s. Ricordo a tutti quelli che si iscrivono al gruppo sociale che conviene impostare tra le opzioni la sottoscrizione per essere avvisati tramite email dei nuovi messaggi! :-)

Luca_fish12

27-10-2011, 19:59

Labeo88 non hai più aggiunto la tua foto! :-)

Anche per gli altri, se avete delle foto dei vostri acquari naturali, anche solo di alcuni particolari (non serve la visione di insieme) postatele pure qua! :-)

Miskin

27-10-2011, 21:36

bravo luca#25

Luca_fish12

27-10-2011, 21:44

Grazie mille Miskin! ;-)

malù

27-10-2011, 22:04

75 litri, nessuna manutenzione............solo cambi e sostituzione catappa.

http://s7.postimage.org/bp0eu00jr/Cory.jpg (http://postimage.org/image/bp0eu00jr/)

http://s7.postimage.org/fya6taa4n/Tetra.jpg (http://postimage.org/image/fya6taa4n/)

dufresne

28-10-2011, 02:17

ovviamente iscritto al gruppo

Luca_fish12

28-10-2011, 09:31

http://s7.postimage.org/fya6taa4n/Tetra.jpg (http://postimage.org/image/fya6taa4n/)

Belle foto Luca! ;-)
Che radici sono quelle in alto in questa immagine?

P.s. Grande Dufresnee! #70

dufresne

28-10-2011, 11:00

P.s. Grande Dufresnee! #70

#70

inserito nuova discussione nel gruppo, metodo Guarraci

un esempio di vasca?

Prima

http://img16.imageshack.us/img16/1171/immagine002p.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/16/immagine002p.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Dopo

http://img122.imageshack.us/img122/5395/130709.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/122/130709.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

La vasca non è mia... MAGARI!
Presto metto il mio 20 litri con questo metodo ...ma non credo verrà come quello sopra ehehehe

Entropy

28-10-2011, 13:15

inserito nuova discussione nel gruppo, metodo Guarraci

Risposto di là alla discussione ;-)

malù

28-10-2011, 18:42

Belle foto Luca! ;-)
Che radici sono quelle in alto in questa immagine?

Grazie!!!
Le radici ?.........bella domanda, chi si ricorda più #12 è un allestimento "riciclato" da altre vasche, proprio "low,low-cost" :-D
------------------------------------------------------------------------
inserito nuova discussione nel gruppo, metodo Guarraci

Risposto di là alla discussione ;-)

Perfetto, stasera me la leggo con calma.........
------------------------------------------------------------------------

Presto metto il mio 20 litri con questo metodo ...ma non credo verrà come quello sopra ehehehe

Io scommetto di sì. .........#e39

metaldolphin

28-10-2011, 21:27

non posso postare la mia: anche se low-cost, ha pur sempre un filtro...è anche vero che cerco di avere un ecosistema il più completo possibile, integro i microorganismi periodicamente da coltura che ho appositamente in terrazzino:vaschina con acqua verde, copepodi, ostracodi, qualche lumachina e ceratophillum - quelli che si vedono - derivati da campioni presi da un abbeveratoio per i daini in zona protetta, a maggio scorso...in effetti, la vera autovasca è quella!!!

malù

28-10-2011, 21:39

metaldolphin anch'io ho il filtro e, se non sbaglio, anche le vasche di Luca..........l'autovasca può essere considerato un punto d'arrivo ma quello che vuole evidenziare Luca è più che altro la "gestione/impostazione" naturale della vasca anche con un piccolo aiuto come il filtro..........credo sia contento se posti anche la tua.

Luca_fish12

28-10-2011, 23:09

Esattamente Metaldolphin, è come dice Malù! Anche i miei acquari hanno il filtro, così come l'acquario di Patrick Egger e di altri con vasche naturali! :-)

Giusto Entropy è un passo avanti a tutti e fa a meno del filtro in alcuni acquari! ;-)

Però anche l'allestimento conta ed è quello che più di altro si mostra! Tranquilla, metti pure tu una foto!

P.s. mi fa piacere leggere che anche tu allevi microrganismi! :-)) i copepodi mi mancano per esempio, non li ho mai trovati vivi da allevare...

p.p.s. mi vado a leggere anche io il gruppo sociale!

mouuu11

29-10-2011, 17:00

P.s. mi fa piacere leggere che anche tu allevi microrganismi! i copepodi mi mancano per esempio, non li ho mai trovati vivi da allevare...
Non so come ma li ho anche io .. sono arrivati in vasca da soli e in teoria stanno anche dove sono le dafnie .. se li rivedo te li porto

Luca_fish12

29-10-2011, 17:07

Bene, grazie mille Federico! ;-)

P.s. ma quando passi a Roma? Risp in MP così non sporchiamo il post! :-)

DavideNabbo

30-10-2011, 03:19

Salve spero di non sbagliare a postare qui ma l'argomento mi sembra piuttosto pertinene. Vi espongo il mio dubbio.

Le potature possono essere riciclate come materia organica da decomporre all'interno dell'acquario?
Ho un filtro interno con dello spazio in alto(sopra la lana di perlon che non cambio mai e che è bella marroncina) mi chiedevo quindi se facendo una poltiglia delle foglie + radici e buttandocele li queste potessero "sciogliersi" in un arco + o meno breve di tempo per fungere da concime per le piante presenti tenendo presente che non seguo alcun protocollo di fertilizzazione (tranne del potassio che ho iniziato da due giorni ad aggiungere per buchi sull'higropyla siamensis).

Fabry1972

30-10-2011, 09:42

gran bel articolo luca, molto interessante :-)

Luca_fish12

30-10-2011, 09:48

Davide posta la tua domanda nella apposita sezione: o in tecnica o in fertilizzazione! ;-)

Comunque io penso che se le metti nel filtro non fungeranno da fertilizzante, al massimo aumenteranno i fanghi nel filtro che faranno da substrato per lo sviluppo dei batteri, ma non sarà fertilizzante!

Potresti provare invece a mettere questi residui organici sotto il fondo dell'acquario, magari le radici delle piante assorbiranno meglio le sostanze!

Comunque nella sezione apposita riceverai risposte sicuramente più precise! ;-)
------------------------------------------------------------------------
Grazie mille Fabry! ;-) se anche tu hai qualche allestimento o foto di un tuo acquario naturale puoi postarla qui per ampliare la raccolta! :-)

mouuu11

31-10-2011, 00:56

Le potature possono essere riciclate come materia organica da decomporre all'interno dell'acquario?
Ho un filtro interno con dello spazio in alto(sopra la lana di perlon che non cambio mai e che è bella marroncina) mi chiedevo quindi se facendo una poltiglia delle foglie + radici e buttandocele li queste potessero "sciogliersi" in un arco + o meno breve di tempo per fungere da concime per le piante presenti tenendo presente che non seguo alcun protocollo di fertilizzazione (tranne del potassio che ho iniziato da due giorni ad aggiungere per buchi sull'higropyla siamensis).
Io lo facevo ma mi è stato sconsigliato perchè in questo modo tutte le sostanze che la pianta assorbe le reimmetti in acqua, poi ci vogliono anni per decomporsi e poi perchè.. aspetta non mi ricordo.. ah si perchè possono produrre chelanti per metalli che si sono depositati.. la risposta scientificamente giusta è questa http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=326510&page=2

DavideNabbo

31-10-2011, 02:41

eheh mou, ho avuto la tua stessa pensata ;)

Enza Catania

31-10-2011, 14:12

Wingei

01-11-2011, 23:06

Oggi per aumentare l'aspetto selvatico della mia vasca -chiusa- ho deciso di collegare la parte acquatica con quella aerea, mettendo sul coperchio una talea di Philodendron con solo le radici in acqua, attraverso la classica fessura per il mangime -inutilizzabile vista la folta vegetazione galleggiante e non (Limnophila e Hydrocotyle verticillata) che vi è cresciuta sotto-.
Ho letto su Internet che assieme al Pothos è un'ottima mangianitrati, quindi mi andava di sperimentare...

metaldolphin

01-11-2011, 23:41

Ma è vero che i copepodi possono essere pericolosi per le caridine?
#24 non ne avevo mai sentito parlare, mi hai messo un dubbio e ho fatto una ricerca, poco fa... i pareri sono contrastanti, la teoria più diffusa, a quanto pare, afferma che limiterebbero la sopravvivenza delle baby caridine in quanto competitori alimentari.
in effetti, nonostante abbia sempre un sacco di mammine con uova, piccoli ne vedo pochini e mi chiedevo il perchè #23 (valori e il resto tutto a posto...)
ho preso tre guppyni di un mesetto e li ho messi in vasca: dovrebbero papparsi i microorganismi lasciando in pace le piccole...appena vedo che la situazione migliora li rimetto con gli altri, la vasca sarebbe troppo piccola per loro e poi non vorrei che crescendo mi mangino anche i gamberetti!
il bello è che, nel caridinaio, i copepodi e gli altri microorganismi non li ho messi intenzionalmente, come faccio per le altre vasche con i pesci: sono arrivati col muschio proveniente dall'80 l e si sono moltiplicati (non avendo predatori...la vita era facile!) e, pensando fossero innocui, li lasciavo stare.
si impara sempre! grazie per la segnalazione, enza!-28

Sandro S.

02-11-2011, 12:52

Luca_fish12

24-11-2011, 17:39

Eccoci di nuovo! :-)

Dopo un periodo di assenza dal forum l'articolo è stato ripristinato per cui possiamo di nuovo leggerlo e ampliarlo con le nostre esperienze!!

Nel frattempo è stato pubblicato sul sito di AcquaPortal e potete leggerlo qui: http://www.acquaportal.it/_archivio/ARTICOLI_2011/acquari_naturali.asp

Sandro S.

24-11-2011, 17:40

#70

Enza Catania

24-11-2011, 18:11

Luca_fish12

24-11-2011, 19:39

Non ho mai trovato i copepodi nelle vaschette di microfauna che allevo...e con il muschio ho portato accidentalmente solo delle planarie...

Non saprei proprio, ma voi avete letto che potrebbero essere pericolosi esclusivamente per i piccoli di red cherry o anche per altri organismi? e per quale motivo?
Sarebbe interessante approfondire la conoscenza di questi organismi, ora cerco qualche informazione!

Luca_fish12

24-11-2011, 19:56

Stavo leggendo questo articolo che parla dei copepedi usati nella lotta biologica contro le zanzare e, ad un certo punto dice:

"Allevamento: La specie è stata citata come predatrice vorace di Chlamydomonas sp.
(Flagellati), Colpidium campilum, Paramecium caudatum e Euplotes eurystomus (Ciliati), Alona
costata e Daphnia sp. (Cladocera), planarie e oligocheti (DUSSART, 1967; DUSSART, 1969).
La specie è stata allevata in laboratorio dagli anni '60 con Paramecium aurellia da
KLEOKOWSI & SHUSHKINA (1966) e con Eoplotes patella (Ciliati) e Alona elegans (Cladocera)
da DUSSART, (1969).
Impiegata nella lotta biologica da MARTEN (1990), in Louisiana (Usa) contro gli stadi
larvali iniziali di Aedes albopictus Skuse in pneumatici (200 trattati contro 100 non trattati), non
risultò attaccare Culex, Orthopodomia e Toxorhynchites sul campo, mentre Aedes fu eliminata in
uno (adulti) e due mesi (larve). Tuttavia si dimostrò efficace contro Culex quinquefasciatus in Louisiana (MARTEN, NGUYEN, MASON & NGO, 2000), riuscendo a distruggere 27 larve I al
giorno (prove di laboratorio) mentre ridusse la presenza di larve al 2,6 % in 4 giorni."

Quindi che sia una specie predatrice (anche di daphnie e zanzare a quanto pare) è piuttosto confermato, resta il dubbio sul fatto che ne esistono molte specie differenti...avranno tutte la stessa caratteristica?
------------------------------------------------------------------------
P.s. l'articolo è questo: http://www.vitalieghianda.it/vitalfranzsito/images/copepodi.pdf

malù

24-11-2011, 23:49

Ecco sviscerato un bel problema...........il fatto è che finchè si tratta di calibrare la fauna "maggiore" ce la caviamo, consultiamo schede di pesci, crostacei, gasteropodi e via!!! ma quando si parla di microfauna chi sono i predatori? e i predati? quali quelli dannosi? ed infine come tenere il tutto in equilibrio?.........naturalmente senza ospitare perennemente Entropy :-D

metaldolphin

25-11-2011, 00:27

"I Copepodi sono rappresentati dai Diaptomidi e dai Ciclopidi. I primi sono generalmente fitofagi durante tutta la loro vita, mentre i secondi sono fitofagi negli stadi giovanili e predatori da adulti."
...chi l'avrebbe detto? sono minuscoli!

mouuu11

25-11-2011, 00:30

Quindi quei cosini saltellanti mangiano pure??
La cosa che mi stupisce di piu sono le larve di libellula ..io le ho viste cacciare hanno la bocca tipo alien brr

Luca_fish12

25-11-2011, 00:31

Quindi i famosi Cyclops sarebbero quelli pericolosi per le daphnie, zanzare e caridine? #24

Chissà poi perchè si nutrono delle larve e delle uova di zanzara tigre per esempio e non di quelle dei chironomus o dei culex (fatta eccezione per l'esperienza in Louisiana, stando a quanto scritto nell'articolo...)

Elia00

25-11-2011, 15:12

#25#25#25 bravo

mouuu11

25-11-2011, 21:06

Adesso che ci penso.. nella mia vaschetta per le dafnie le zanzare ci sono venute solo alla fine .. mi domando se non fosse per i cyclops che ci sono che mangiavano le uova

metaldolphin

25-11-2011, 21:25

ora ho anche altri ospiti, forse briozoi...http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=335403
date un'occhiata, forse mi sapete aiutare

Luca_fish12

26-11-2011, 00:10

Rispondo sull'altro post! :-)

sailplane

29-11-2011, 10:56

Wow!!! Da svariati anni ho preso spunto da "L'anello di Re Salomone" Lorenz, 1900, e da "Gli Acquari"
Michele Lessona 1800, Che dirti Luca... SEI UN GRANDE!!!
Bravo e grazie
Massimo

silvan.ilmago

30-11-2011, 12:19

Complimenti ! L'articolo è interessante e andrebbe fatto leggere a chiunque vuole allestire la sua prima vasca senza sapere cosa fa (purtroppo il 99% di chi compra un acquario). Bravo !

Luca_fish12

30-11-2011, 15:49

Grazie mille ad entrambi! :-))

Sono contento che l'articolo vi piaccia, e concordo con il fatto che spesso ci si informa poco all'inizio... Speriamo si inverta la tendenza! ;-)

Miranda

30-11-2011, 16:46

Molto carino l'articolo. Sarebbe bello se ci fosse una sezione del forum dedicata appunto agli allestimenti "naturali", perchè poi, sembra facile, ma un acquario davvero naturale (senza filtro, per esempio, col caldo d'estate, parliamone) richiede un'attenzione e un'esperienza non comune, guarda caso hai messo le foto degli acquari di Entropy e Patrick Egger, che oltre che naurali sono pure bellissimi... :4:

Luca_fish12

30-11-2011, 16:53

Infatti Miranda, gestire un acquario come il loro è molto complicato da gestire sia per la temperatura che per i valori dell'acqua...

Però si riesce a creare un bel layout e una gestione seminaturale anche con piccole accortezze più alla portata di tutti con un po' di pratica e molta informazione! :-)

Anto86

30-11-2011, 22:54

Bravo Luca articolo molto esauriente e ben strutturato...avrei piacere di un tuo parere sul mio acquario in mostra e descrivi nella prima pagina per l appunto si chiama "Wild 180" ;-)

Nuada_974

30-11-2011, 23:05

davvero un'articolo bello e ben fatto..non conoscevo questa tipologia di acquari ma è davvero molto interessante e duna bella sfida per chi vuole davvero simulare la vita dei nostri amici pesci
complimenti luca

Umbertinas

14-12-2011, 17:02

Bello o molto utile!!!

malù

04-02-2012, 22:26

Luca_fish12

05-02-2012, 00:17

Bello Malù!! :-)

Mi ricordo che tempo fa ti dissi che quel groviglio di radici del pothos era (ed è) molto molto bello!
Adesso se cresceranno anche delle foglie lo sarà ancora di più! :-)

laracroft

04-07-2012, 18:06

.come sempre i tuoi articoli sono una fonte di grandissima stupore e meraviglia per una neofita allo stato puro come me.Sempre interessantissimi .

Luca_fish12

04-07-2012, 18:29

Grazie Laracroft, sono contento che ti sia piaciuto l'articolo! :-)

laracroft

05-07-2012, 09:07

anche quello sui microrganismi ed il mondo"sotterraneo"presente in una vasca(adesso nn ricordo bene il titolo del topic)e' stato pazzesco#f1

SUSANNA88

17-08-2012, 21:11

Wow che articolo meraviglioso #25#25#25#25

Wingei

30-08-2012, 22:25

Gli acquari naturali (e in particolar modo quelli con pochissimi interventi) a lungo andare riservano qualche "sorpresa".....è favoloso osservare la natura (in questo caso il Pothos) che si è messo in testa di sviluppare foglie sommerse nonostante la pochissima luce e la possibilità di uno sviluppo emerso.

http://s15.postimage.org/js5z95cg7/Pothos.jpg (http://postimage.org/image/js5z95cg7/)

Stessa cosa mi ha fatto il filodendro, proprio davanti alla mandata del filtro! Ormai è facile confondere le sue foglie con quelle dell'Anubias sotto...
Mi chiedo solo fin quando possano durare quelle foglie, in fondo è una pianta terrestre...

malù

30-08-2012, 22:40

Il bello sta proprio nell'osservare la natura senza interferire e cercare (se possibile) di capire il perchè di certe apparenti contraddizioni..........in un altra vasca il microsorum (fissato al legno) è sceso fino ad insabbiare il rizoma, sta benissimo e io non mi sogno minimamente di intervenire !!!!

Wingei

30-08-2012, 23:35

Beh, io intervengo solo quando si tratta di sfoltire il Ceratophyllum, sennò addio Echinodorus!

Altra contraddizione nel mio acquario: la prima Anubias barteri "nana", pianta "a crescita lentissima e che va tenuta al riparo dalla luce", negli ultimi due anni -o forse in meno tempo- è giunta quasi alla superficie, producendo un rizoma verticale parallelo al vetro e foglie vicine al neon un po' più chiare ma senza traccia alcuna di alghe. Ah, una parte del rizoma è interrata -e da lì partono foglie piccole e scure, ma sane, mentre l'altra parte è aerea. Sembra quasi che sia sul punto di dividersi per generare due piante cloni.

malù

31-08-2012, 00:02

Bellissimo !!! Vedrai che tra un po ti esce dall'acqua e continua a crescere emersa ;-)

Nella terza vasca ho parecchio microsorum (che ci vuoi fare, mi piace :-))) che cresce sia sommerso che emerso nei circa 10 cm tra superficie dell'acqua e coperchio in plexiglas; complice un elevata umidità (la vasca è a 27°) è parecchio rigoglioso.....la luce complessiva (sistemata sopra al plexiglas) è meno di 0,2 w/l suddivisa in due pl che oriento seguendo lo sviluppo del rizoma, voglio proprio vedere dove va :-)

Wingei

31-08-2012, 00:39

Speriamo continui a crescere, così magari fiorisce! Ne ho anche comprata una recentemente col fiorellino, ma vederlo spuntare dev'essere tutta un'altra cosa...

Al momento sto facendo sul filtro un esperimento con pianticelle del giardino, sistemate in un fondo di bottiglia con lana presa dal vano e tanta acqua. Vedremo cosa vien fuori...

Wingei

27-09-2012, 22:26

Altro esperimento, con la Dichondra repens in acqua! Tra un paio di settimane gli esiti!

PS: ogni volta che leggo questo articolo trovo uno stimolo in più per sperimentare con la natura! Rinnovo i miei complimenti per chi l'ha scritto, e per i collaboratori!

malù

28-09-2012, 00:23

Aspetto con curiosità #e39

Luca_fish12

28-09-2012, 07:48

Interessante! :-)

La stai facendo crescere completamente sommersa o parzialmente emersa? :-)

Wingei

29-09-2012, 07:03

In tutti e due i modi, visto che ho più piante, un poche divise in due barattoli all'aperto e poi due individui singoli galleggianti, uno per acquario -così forse si adattano meglio all'immersione, se ciò è possibile, e non finiscono nello stomaco degli Ancistrus-.

Wingei

25-11-2012, 23:26

Purtroppo la Dichondra non ce l'ha fatta... attualmente rimane una piantina in un barattolo con due dita d'acqua, in cui forse vive qualche decina di Cyclops...
Sto facendo comunque gli esperimenti più svariati con erbe del giardino, m'interessa ora l'acetosella a foglie rosse...

In particolare una pianta penso semigrassa raccolta in un prato in Slovenia, dalle foglie piccole, tondeggianti e seghettate, si è rivelata adatta all'idroponica e la tengo ora a radicare nei filtri di entrambi gli acquari... ha fatto pure un gran numero di piccole ramificazioni laterali.
Non conosco la specie, in caso metterò una foto in seguito.

A causa di un'improvviso aumento dei nitrati provocato dall'attivita sessuale degli Ancistrus ho inserito pure un "lucky bamboo", che poi non è bambù ma Dracaena sanderiana, testerò il suo ruolo nella fitodepurazione... (fortunatamente il Wave classic 80 è facilmente trasformabile in "paludario", basta spostare un po' una delle due ante).

malù

26-11-2012, 00:54

Raf28

26-11-2012, 11:43

una pianta che cresce meglio emersa che sommersa è la Lobelia cardinalis, dall'acquario l'ho spostata in giardino in un vaso appeso al bordo di una vasca esterna con solo le radici in acqua : dopo pochissimi mesi la pianta è diventata alta quasi 1,5 m sviluppando un apparato radicale grandissimo ed ha prodotto una lunga infiorescenza con fiori rossi

Wingei

26-11-2012, 18:15

Mi spiace deluderti ma i "lucky bamboo" sono a crescita abbastanza lenta, li ho provati nella vasca della tartaruga e la resa non è delle migliori.
Sono così passato allo Spathypyllum.......una bomba!!! Certo ne ho inserito una pianta piuttosto grande ma "ciuccia" i nitrati con molta efficacia.

Ok, visto che avevo già la pianta preferisco vederla in acquario che nel vasetto...

Prima o poi proverò con l'Anthurium, ne ho un paio abbastanza sofferenti in vaso e che magari potrei recuperare...

Jamario

26-11-2012, 22:29

In realtà una marea di Araceae si prestano a essere coltivate in una pseudoidroponica... Poichè vivono spesso e volentieri in ambienti ripari e/o ad altissima umidità...

Wingei

27-11-2012, 07:41

Sì, lo so.

Ah, riguardo all'articolo... mi son sempre chiesto che razza di animale fosse quello rosso nella foto 34, attaccato alla radice... ebbene, trattasi di un rarissimo esemplare di foglia secca.

veryn

20-12-2012, 01:47

Bellissimo questo articolo, grazie! :)

Per approfondimenti, segnalo questo interessante link

http://www.funsci.com/fun3_it/guida/guida1/micro1.htm

hope17

21-12-2012, 10:35

Bravo,bravo,bravo. Quasi quasi prendo il 60l non in funzione