Ramirezi...non so nulla!

[erika1]

Ciao ragazzi,
questa mattina ho acquistato 2 Ramirezi Blu elettric di circa 3-4cm (compreso coda),il negoziante ha cercato di darmi una coppia;ma a me sembrano uguali!,volevo sapere quali dimensioni avranno da adulti e come si fa a riconoscere bene il maschio dalla femmina.
Grazie

[Agro]

Be era il caso di informarti prima di acquistarli, sono animali delicati che richiedono acque tenere e acide, e il tipo che hai preso è una varietà creata dal uomo che qui sconsigliamo.
Ti lascio dei link
http://www.acquaportal.it/schede/PesciDolce/details.asp?ID_PESCE=77
http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/Pesci/speciale_ramirezi/default.asp
http://www.seriouslyfish.com/profile.php?genus=Mikrogeophagus&species=ramirezi&id=100

[davide.lupini]

ciao! come ti ha detto giustamente Agro, PRIMA ci si informa su che tipo di pesce andiamo a mettere in vasca (litri, valori, alimentazione, compatibilità ecc...) POI si acquista.
purtroppo sei in ballo vediamo di ballare, il ramirezi electric è un varietà di ramirezi comparsa sul mercato da pochi anni (speriamo che sia una moda passeggera) immessa da selezionatori (mi rifiuto di chiamarli allevatori) tedeschi, gli stessi che hanno introdotto anche lo scalare german blue (altro bell'abominio).
già nei ramirezi classici il dimorfismo sessuale è poco evidente raggi delal pinna dorsale più lunghi, pinne ventrali tondeggianti nella femmina appuntite nei maschi, ventre più tondo e rosa nella femmina (colore che nei ram blue è ormai scomparso -20)

[erika1]

ciao! come ti ha detto giustamente Agro, PRIMA ci si informa su che tipo di pesce andiamo a mettere in vasca (litri, valori, alimentazione, compatibilità ecc...) POI si acquista.
purtroppo sei in ballo vediamo di ballare, il ramirezi electric è un varietà di ramirezi comparsa sul mercato da pochi anni (speriamo che sia una moda passeggera) immessa da selezionatori (mi rifiuto di chiamarli allevatori) tedeschi, gli stessi che hanno introdotto anche lo scalare german blue (altro bell'abominio).
già nei ramirezi classici il dimorfismo sessuale è poco evidente raggi delal pinna dorsale più lunghi, pinne ventrali tondeggianti nella femmina appuntite nei maschi, ventre più tondo e rosa nella femmina (colore che nei ram blue è ormai scomparso -20)

Lo so;prima di acquistarli dovevo informarmi,ma il negoziante mi ha detto che i valori che possiedo in vasca (dove allevo 4 Discus da circa un anno)sono ottimi per questi pesci,come alimentazione a detta sua,va bene ciò che do ai Discus,Cardinali,Petitelle,Cory,mi sono fidata insomma!,iri sera ho notato che i due Ramirezi ogni tanto si "disturbavano" a vicenda,invece da questa mattina;sembrano andare d'amore e d'accordo,dove va uno immediatamente va l'altro,spiluccano non so cosa! su foglie di Anubias nana e sabbia,spero di non farli soffrire sbagliando in qualcosa!.
Grazie

[Agro]

Be quanto meno dovresti dirci più informazioni sulla vasca la popolazione e le analisi del acqua.
Ricorda sono molto territoriali in riproduzione,

[erika1]

Be quanto meno dovresti dirci più informazioni sulla vasca la popolazione e le analisi del acqua.
Ricorda sono molto territoriali in riproduzione,

Ok.,dunque:
l'acquario è un 180l. netti,abbastanza piantumato con Anubias nana,Vallisneria gigantea,due radici,sabbia color ambra a granumetria fine,valori acqua;Ph7,Kh4,Gh6,No2=0,No3=20 (cambio d'acqua del 30% settimanali),popolazione:n.4 Discus (per me stupendi!,sono cresciuti tantissimo in breve tempo!,si è anche formata una coppia di Red Map;che continua a sfornare uova!!!),n.10 Cardinali,n.5 Petitelle,n.4 Cory sterbay,n1 Ancistrus.
P.s. non mi avete risposto in merito alla misura che raggiungono.
Ciao

[gigi1979]

ciao,
non vedo molto bene l'accoppiata discus-ramirezi.
Detto ciò per i ram devi abbassare il ph ad almeno 6.5 e sarebbe opportuno portare il gh a 5, l'aggiunta di torba o catappa credo sia fondamentale per questa specie questo vale anche per i cardinali e gli altri ospiti della vasca. Come detto dagli altri amici del forum, i ram sono molto delicati, specialmente le "mutazioni" come il ram blu.
Ciao

[davide.lupini]

troppi pesci per quei litri.
discus, di solito il minimo sindacale è 50lt a pesce, per cui è meglio dare loro più litri perchè mangiano e cagano come pochi.
troppi caracidi, meglio un gruppo corposo della stessa specie, per me bastano i cardinali, i cory son troppo pochi, minimo 5/6.
i ramirezi sono piccoli circa 7cm i maschi.
i valori sono troppo alti, abbassa di qualche ° la durezza e anche il ph portalo ad 6.5/6.6 che per i pesci che hai va bene.
per me hai troppi pesci e il negoziante ti ha detto una cavolata, il cibo da dare ai discus è molto diverso di quello che si usa per ciclidi nani e pterophyllum, i pastono per discus o comunque gli alimenti specifici per loro sono molto carichi di grassi e proteine (pensa ai vari pastoni fai da te con fegato e cuore di bue).
agli altri pesci un mangime così carico provaca dei problemi agli organi, ad esempio vanno ad appesantire il fegato ecc...

[erika1]

Non voglio assolutamente mettere in dubbio i vostri consigli,ma con il cambio parziale settimanale i mie pesci stanno tutti bene (speriamo che con questa frase non mi porti iella da sola!),i valori dell'acqua della vasca sono ottimali a detta di Stendker da dove provengono i mie Discus (altrimenti la coppia non farebbe in continuazione le uova (così mi hanno detto degli appassionati)),si è vero la vasca non è delle più ideali per la quantità di acqua che può contenere,ma comunque è sempre un 180l NETTI,uso mangime a scaglie generico per Discus e altri pesci,in più uso anche Sera Discus granulat.
Comunque i due Ramirezi;si sono trovati un posticino dietro a delle Anubias,spesso si mettono uno a fianco all’altro o di fronte e scuotono tutto il corpo assieme senza litigare,cosa vuol dire?,vanno in giro tranquillamente insieme per tutta la vasca,questo è un buon segno no?.
Ciao

[davide.lupini]

spesso si mettono uno a fianco all’altro o di fronte e scuotono tutto il corpo assieme senza litigare,cosa vuol dire?,vanno in giro tranquillamente insieme per tutta la vasca,questo è un buon segno no?.
potrebbero essere una coppia

i valori dell'acqua della vasca sono ottimali a detta di Stendker da dove provengono i mie Discus (altrimenti la coppia non farebbe in continuazione le uova (così mi hanno detto degli appassionati)),si è vero la vasca non è delle più ideali per la quantità di acqua che può contenere,ma comunque è sempre un 180l NETTI,uso mangime a scaglie generico per Discus e altri pesci,in più uso anche Sera Discus granulat.

erika1 fai un pò come vuoi, ma Stendker vende i pesci, figurati se va contro i suoi interessi, è come se io vendo la mia punto e nell'annuncio dico che è uno scassone che và 2 all'ora e si beve 10€ al km, quanta gente me la compra?
che un pesce si riproduca non significa che stia bene è un dato di fatto, si riproducono anche in un cubo da riproduzione spoglio, con questo vuol dire che stanno bene?
senza contare il fatto che oramai i discus in commercio si riproducono pure in acqua del rubinetto e di nuovo, se lo fanno non vuol dire che stanno bene, sono dei pesci acidofili e in ambiente acidofilo è meglio che stiano.
180lt netti per la quantità di pesci che hai è assolutamente sottodimensionata, basterebbe a malapena un 300lt.
sei entrata in un sito di acquariofilia consapevole, fai un giro nella sezione discus e leggi cosa dicono, idem qui in ciclidi nani , in grandi ciclidi americani ecc...vedrai che la linea di pensiero è la stessa.
ogni pesce ha le sue necessità, se non si riesce a soddisfarle adeguatamente non lo prendiamo, alla fine non ce lo ordina mica il dottore! se devo prendere a tuttii i costi un'animale e farlo vivere in un ambiente non idoneo evito di prenderlo, alla fine se siamo appassionati di acquariofilia si presume sia anche per il rispetto della natura e degli animali.

uso mangime a scaglie generico per Discus e altri pesci,in più uso anche Sera Discus granulat.
dieta poverissima, devono avere una dieta quanto più variata, scaglie e granulare non bastano, bisogna dare surgelato, se vuoi pastoni , integrare con vitamine ecc...
una dieta variata è alla base della salute del pesce.

[erika1]

spesso si mettono uno a fianco all’altro o di fronte e scuotono tutto il corpo assieme senza litigare,cosa vuol dire?,vanno in giro tranquillamente insieme per tutta la vasca,questo è un buon segno no?.
potrebbero essere una coppia

i valori dell'acqua della vasca sono ottimali a detta di Stendker da dove provengono i mie Discus (altrimenti la coppia non farebbe in continuazione le uova (così mi hanno detto degli appassionati)),si è vero la vasca non è delle più ideali per la quantità di acqua che può contenere,ma comunque è sempre un 180l NETTI,uso mangime a scaglie generico per Discus e altri pesci,in più uso anche Sera Discus granulat.

erika1 fai un pò come vuoi, ma Stendker vende i pesci, figurati se va contro i suoi interessi, è come se io vendo la mia punto e nell'annuncio dico che è uno scassone che và 2 all'ora e si beve 10€ al km, quanta gente me la compra?
che un pesce si riproduca non significa che stia bene è un dato di fatto, si riproducono anche in un cubo da riproduzione spoglio, con questo vuol dire che stanno bene?
senza contare il fatto che oramai i discus in commercio si riproducono pure in acqua del rubinetto e di nuovo, se lo fanno non vuol dire che stanno bene, sono dei pesci acidofili e in ambiente acidofilo è meglio che stiano.
180lt netti per la quantità di pesci che hai è assolutamente sottodimensionata, basterebbe a malapena un 300lt.
sei entrata in un sito di acquariofilia consapevole, fai un giro nella sezione discus e leggi cosa dicono, idem qui in ciclidi nani , in grandi ciclidi americani ecc...vedrai che la linea di pensiero è la stessa.
ogni pesce ha le sue necessità, se non si riesce a soddisfarle adeguatamente non lo prendiamo, alla fine non ce lo ordina mica il dottore! se devo prendere a tuttii i costi un'animale e farlo vivere in un ambiente non idoneo evito di prenderlo, alla fine se siamo appassionati di acquariofilia si presume sia anche per il rispetto della natura e degli animali.

uso mangime a scaglie generico per Discus e altri pesci,in più uso anche Sera Discus granulat.
dieta poverissima, devono avere una dieta quanto più variata, scaglie e granulare non bastano, bisogna dare surgelato, se vuoi pastoni , integrare con vitamine ecc...
una dieta variata è alla base della salute del pesce.

GRAZIE
sei riuscito a smontarmi!,non voglio assolutamente fare star male nessun animale,ma a vedere i miei pesci (tutti);sembrano stare bene,mangiano come dei demoni (tutti) e i Discus sono cresciuti tantissimo e hanno dei colori stupendi,se questo non è sinonimo di stare bene;allora non so!,ogni tanto gli do anche dei chiro. congelati,ma ho notato che ci sono parecchi pareri contrastanti,alcune persone affermano che il congelato fa male e potrebbero insorgere delle malattie,altre darebbero solo il congelato,penso che ogni uno deve fare le propie esperienze,cercando logicamente di non nuocere alla salute dei propi animali,come ho detto;ho notato che ogni uno dice la sua e persone come me neofite;a volte entrano in confusione per questo motivo!.
Ciao

[davide.lupini]

ognuno dice la sua perchè è un forum.
la verità assoluta non ce l'ha nessuno, ne io ho questa pretesa, se consiglio è per il meglio perchè non me ne viene assolutamente nulla.
mettere dubbi è anche costruttivo non credi? se ognuno prende per dato di fatto, o come verità inconfutabili tutto quello che dice tizio o caio saremo una manica di automi lobotomizzati.
è sbagliato anche impuntarsi su determinati preconcetti, a volte ascoltare le esperienza di altre persone è utile come leggersi un'enciclopedia sull'acquario (forse anche di più perchè con una persona puoi fare un discorso costruttivo).
io ho una determinata filosofia di acquariofilia (che non è la stessa di quando avevo 11 anni) che si è evoluta, spero in meglio, nel corso degli anni. non è detto che sia giusta o sbagliata, visto che sei entrata in un forum per chiedere consiglio, sei libera di prendere atto o meno dei suggerimenti/critiche ecc... che ti sono rivolti.

tornando al discorso alimentazione, il surgelato deve essere sciacquato bene altrimenti può essere veicolo di patogeni, alcuni sono molto proteici come il chironomus e anche il krill e vanno dati con moderazione, altri come artemie, mysis, possono essere dati anche più volte la settimana.

[Paolo Piccinelli]

tornando al discorso alimentazione, il surgelato deve essere sciacquato bene altrimenti può essere veicolo di patogeni

Eventuali patogeni non li elimini col risciacquo ;-)

Il risciacquo serve per eliminare l'acquetta rilasciata quando scongeli, che praticamente sono fosfati concentrati. :-)

[davide.lupini]

si c'hai ragione, non sò perchè ho detto patogeni #23 quel neurone rimasto se ne stà andando con la tesi #19

[Paolo Piccinelli]

:-D

Aspettiamo che ritorni sul nostro pianeta dopo la laurea allora! ;-)

[gigi1979]

erika1, quoto Davide, hai l'acquario sovrappopolato. Qua nessuno vuole smontarti, ti vengono dati dei consigli per far star bene i tuoi pinnuti ed evitare delusioni che poi magari ti fanno riporre l'acquario in cantina, poi nessuno può obbligarti ad accettarli o meno ;-)

[erika1]

Grazie comunque,non volevo assolutamente criticare le vostre risposte o metterle in dubbio,
mi hanno detto di usare del sale nello scongelamento dei chiro. e poi risciacquare bene, serve per eliminare sostanze nocive?.
Grazie

[erika1]

Ciao,
forse ho scoperto che sono 2 maschi#28c,perchè a volte bisticciano e a uno dei due gli viene una scriscia scura laterale;che poi sparisce quando si calmano!,peccato.....
Ciao

[Agro]

erika1 benvenuta nel modo dei ciclidi, dove in base al umore ogni pesce cambia colore o livrea.
E un comportamento molto diffuso tra i ciclidi, per farsi vedere più grossi e forti accentuano i colori e mettono in mostra tutte le pinne ben spiegate, se l'avversario non capisce attaccano, poi dipende dall'aggressività, i ramirezi si limitano a scacciarlo fuori dal territorio, invece i cacatuoides lo possono rincorrere per la vasca.
I maschi sottomessi avvolte pur di non essere tartassati riducono la loro colorazione cosi tanto da sembrare delle femmine.

[erika1]

erika1 benvenuta nel modo dei ciclidi, dove in base al umore ogni pesce cambia colore o livrea.
E un comportamento molto diffuso tra i ciclidi, per farsi vedere più grossi e forti accentuano i colori e mettono in mostra tutte le pinne ben spiegate, se l'avversario non capisce attaccano, poi dipende dall'aggressività, i ramirezi si limitano a scacciarlo fuori dal territorio, invece i cacatuoides lo possono rincorrere per la vasca.
I maschi sottomessi avvolte pur di non essere tartassati riducono la loro colorazione cosi tanto da sembrare delle femmine.

Ma solo qualche volta bisticciano!,spesso gironzolano assieme e mangiano assieme senza disturbarsi bho!!!.
Ciao

[Agro]

Be l'unica soluzione per capire il sesso e di fotografarli in dettaglio e di postare qui le foto. ;-)
Comunque se sarebbero due maschi ognuno avrebbe il suo territorio.
Concordo pure io che quella vasca e troppo piccola per i discus.