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Visualizza la versione completa : Lernea su Xifofori helleri


Emanuele88
21-07-2011, 18:42
Salve a tutti! Mi sono iscritto a questo forum per cercare di capire qualcosa sui vermi che hanno decimato la popolazione di Xiphophorus helleri che avevo nel mio acquario.
Situazione di partenza a metà giugno: acquario da 70 litri ben piantumato con aeratore e buon ricircolo e filtraggio d'acqua, gli unici valiori sballati erano quelli di nitrati e fosfati (50-100 mg/l e 5mg/l). I miei Xifo però stavano bene e si moltiplicavano allegramente (si erano pure ibridati tornando al colore che hanno in natura.......) ed erano in media 30-40.

Azione (scellerata, col senno di poi) da parte mia il 24 giugno: introduzione di nuovi pesci: 2 coppie di Platy selvatici, 1 coppia di Molly, 2 femmine di Xifo (di cui una pure incinta) e 1 maschio di Xifo,1 pesce ventosa (di quelli che rimangono piccoli), 1 botia modesta, 5 piccoli pesci ventosa (di quelli che si riescono a riprodurre in acquario)

Risultato: ad oggi mi sono morti quasi tutti i pesci, tranne la coppia di Molly, il pesce ventosa, il Botia, e 5 Xifo che però sono tutti affetti da quei vermi maledetti.

A parte i 2 Molly (che sono incredibilmente resistenti, la femmina ha pure dato alla luce degli avannotti che però mi sono morti durante la cura....) e i 2 pesci "spazzini", gli altri (cioè gli Xifo) sia nuovi che vecchi sono diventati pian piano sempre più apatici, inattivi, inappetenti, stabili nella parte alta della vasca a boccheggiare (nonostante la temp. non troppo alta di 26°C e l'aeratore Sera air 110 plus in funzione) oppure appoggiati al fondo della vasca.
Tutti gli Xifo hanno contratto questi vermi che ho scoperto si chiamano Lernidi...

La settimana scorsa sono andato in un negozio di pesci ben fornito e ho spiegato la situazione, e la negoziante ma ha dato un prodotto per curare i miei pesci superstiti, il Dessamor della Acquarium Munster. Ora, quando ho saputo che potevo fare qualcosa per salvarli ero davvero contento, tuttavia dopo 3-4 giorni dall'inizio della cura (nell'acquario principale, non ho vasche secondarie....) ho notato che non sortiva gli effetti sperati e i pesci pian piano continuavano a morire (se vuoi meno lentamente di prima) e soprattutto i vermi non si staccavano, anzi aumentavano sulla mucosa dei pesci.

Oggi ho dato le ultime gocce di Dessamor e domani dovrei cambiare l'acqua e riattaccare il filtro, prima di andare dalla negoziante a chiedere ragguagli vorrei sapere se esiste qualche altra cura possibile per i miei poveri pesci (considerato anche che la Molly è di nuovo incinta e stavolta vorrei poterli salvare...)

Allego un'immagine appena scattata di una femmina di Xiphophorus malata (non è bella da vedere, ma spero serva a qualcosa....)
http://s4.postimage.org/gbotr9b8/lernea2.jpg (http://postimage.org/image/gbotr9b8/)

http://s4.postimage.org/gbqhalt0/lernea_1.jpg (http://postimage.org/image/gbqhalt0/)

http://s4.postimage.org/gbtsdask/xifo_sofferente.jpg (http://postimage.org/image/gbtsdask/)

http://s4.postimage.org/gbvfwnac/xifo_sofferente_2.jpg (http://postimage.org/image/gbvfwnac/)

Vi ringrazio per il tempo perso a leggere questo post lunghissimo, attendo risposte da qualcuno che ha vissuto la mia stessa brutta esperienza con i pesci!

Emanuele

Markfree
21-07-2011, 19:24
in attesa che intervengano gli esperti (non so se si possa usare il sale con gli xipho) leggiti queste due discussioni

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=302360

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=285858

Axa_io
21-07-2011, 20:20
Sì, usa il sale. Intontisce il parassita e lo devi estrarre manualmente, con una pinzetta per sopracciglia, roteando. Bagno in acqua e sale. Fai anche 15 - 20 g x litro.

Intanto posta i valori dell'acqua, litri e da quand'è avviato. Perchè hai usato Dessamoor? Come l'hai usato? Non dovevi toccare il filtro! Semmai avresti dovuto reintegrare con batteri per 5 - 6 giorni per ripristinare la flora. Hai acceso un'aeratore?

Emanuele88
21-07-2011, 22:05
Sì, usa il sale. Intontisce il parassita e lo devi estrarre manualmente, con una pinzetta per sopracciglia, roteando. Bagno in acqua e sale. Fai anche 15 - 20 g x litro.

Intanto posta i valori dell'acqua, litri e da quand'è avviato. Perchè hai usato Dessamoor? Come l'hai usato? Non dovevi toccare il filtro! Semmai avresti dovuto reintegrare con batteri per 5 - 6 giorni per ripristinare la flora. Hai acceso un'aeratore?

Allora, oggi pomeriggio mi sono dato da fare per estrarre manualmente i parassiti, ho riempito un catino di acqua salata (60g in 3 litri) e li ho tenuti lì dentro mentre uno ad uno li "operavo"...ovviamente non essendo un ittiopatologo/chirurgo dei pesci ho fatto una fatica bestiale e alcune bestioline sono rimaste attaccate (sulle pinne) in quanto avrei fatto più danni io con la pinzetta che il verme succhiasangue.

Dopo 3 quarti d'ora avevo finito di operare i miei 5 xifo rimasti. appena reintrodotti e acceso il neon cosa ti scopro?che anche la molly è infestata...allora l'ho presa con il retino e "a crudo" senza bagno salato le ho staccato i parassiti (mi accorgo or ora che ne è rimasto uno vicino all'occhio...ma ho paura a toglierlo). Ora non so che fare, mi servirebbe un farmaco che uccida questi maledetti e pure le loro uova...perchè credo che il mio acquario ne sia pieno...


Il Dessamor me l'ha dato la negoziante (mi sono accorto dopo qualche giorno che è indicato per altre patologie), e nel foglio illustrativo c'è scritto che il filtro va scollegato e fatto andare a vuoto, e così io ho fatto per 7 giorni.

Gli unici valori dell'acqua che ho misurato a reagente sono
NO3: 50 mg/l
PO4: 5 mg/l

Sono entrambi oltre il limite, ma i miei Xifo non hanno mai avuto problemi per qualche alga di troppo...come ho detto prima, fino a un mese fa prosperavano allegramente e morivano solo di vecchiaia. In ogni caso, ho in programma di mettere nuove piante a crescita veloce e ridurre i fosfati con pulizia del fondo e prodotto specifico.
L'acquario è avviato da prima che io nascessi, anche se ha avuto alti e bassi i n questi anni (non sempre è stato curato a dovere.......)
Gli altri valori, misurati con le strisce Sera e Tetra, sono:

NO2: 0 mg/l
GH: 16 °d
KH: 6 °d
pH: 7/7,5

Axa_io
21-07-2011, 22:43
Ok, cerca di fare un bel cambio d'acqua sifonando il fondo "a tappetto" e abbassare i NO3 sotto i 30. Anche il KH è un po' basso. Un bel cambio d'acqua di 30% sifonando il fondo e domani mattina misura i NO3. Non mi hai detto di quanti litri è. Comunque, aggiungi un cucchiaio da minestra colmo di sale grosso non iodato x 50 litri. Ricorda che il sale non evapora, ma lo eliminerai pian piano con i cambi. Munisciti di Santa pazienza ed estrai tutti quei malefici.

eltiburon
22-07-2011, 01:08
Fai come ha detto Axa, il Faunamor non fa nulla contro la Lernea, occorre estrarla a mano!
Ma hai tutti quei pesci in 70 litri? Ci credo che hai i NO3 alle stelle!
Non scordarti il sale.

Emanuele88
22-07-2011, 09:41
Ok, cerca di fare un bel cambio d'acqua sifonando il fondo "a tappetto" e abbassare i NO3 sotto i 30. Anche il KH è un po' basso. Un bel cambio d'acqua di 30% sifonando il fondo e domani mattina misura i NO3. Non mi hai detto di quanti litri è. Comunque, aggiungi un cucchiaio da minestra colmo di sale grosso non iodato x 50 litri. Ricorda che il sale non evapora, ma lo eliminerai pian piano con i cambi. Munisciti di Santa pazienza ed estrai tutti quei malefici.

Ma non devo aspettare che finisca il ciclo del Dessamor? ieri sera ho messo per l'ultima volta le gocce e stasera/domattina dovrei cambiare il 30% dell'acqua, nonchè riattaccare il filtro...non conviene aspettare?
E il sale perchè si usa?mi fa effetto metterlo direttamente nell'acquario...e se poi i 2 Molly e i pesci spazzini non lo tollerano?mica posso toglierlo subito....

comunque il mio acquario è da 70 litri...sì lo so prima c'erano troppi pesci...ma ora sono troppo pochi e messi male!-20
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Fai come ha detto Axa, il Faunamor non fa nulla contro la Lernea, occorre estrarla a mano!
Ma hai tutti quei pesci in 70 litri? Ci credo che hai i NO3 alle stelle!
Non scordarti il sale.

A parte il neguvon, che ho letto essere molto tossico (per chi? pesci? piante? lumachine?) su internet ho trovato come farmaco contro la Lernea e altri vermi l'Argumor della aquarium munster. come principio attivo ha il duflubenzuron. che ne dite? se lo trovo riesco a fare piazza pulita nel mio acquario senza dover tirare fuori le pinzette ogni 2 giorni?

polimarzio
22-07-2011, 14:46
Cerca di diluire i nitrati come già indicato da Axa.
Poi, per la learnea il sale si usa per bagni brevi a cui devi sottoporre il pesce per 15min.
20g. su un lt di acqua.
Puoi usare il neguvon o il lindano, ma questi sono prodotti tossici che vanno manipolati da persone esperte.

Axa_io
22-07-2011, 15:12
Puoi usare per disinfettare da dove estrai i parassiti il mercuriocromo, soluzione di base: 2% per pennellature sulle ferite della pelle.
Puoi imbevere un cotto fioc nel mercuriocromo e "tamponare", facendo attenzione ai occhi e alle ferite in prossimità delle branchie.

Emanuele88
23-07-2011, 17:50
Ho cambiato un 30-40% di acqua e sifonato il fondo, nonchè cambiato un po' di ghiaietto, poi ho riattaccato la pompa e ora l'acqua è bella limpida (ho usato l'aquasafe della tetra e il nitrivec della sera). Ora vorrei mettere una o due piante a crescita veloce che mi "mangino" nitrati e fosfati, mi sapreste indicarne qualcuna?ah poi ho scoperto che esistono dei prodotti disinfettanti per quando si introducono nuovi pesci....ma non ne conosco nemmeno uno...

Emanuele88
24-07-2011, 00:24
Mi sono dimenticato di postare i nuovi valori dell'acqua dopo il cambio del 30% (con acqua di rubinetto biocondizionata):
NO2: 0 mg/l
NO3: 25/50 mg/l
KH:10 °d
GH:16°d
pH: 7,6

Non sono riuscito ad abbassare molto i NO3...come posso fare senza dover continuare a cambiare l'acqua ogni settimana (non molto fattibile, e poi stresso troppo i pesci: prima lo facevo si e no ogni mese...)?

Per i PO4 alti ho preso un prodotto super adsorbente che si inserisce nel filtro e dicono faccia miracoli! si chiama ROWA PHOS

Ah...mentre ero al negozio hti)o comprato pure una pianta (spero aiuti a "mangiare" un po' di più i nitrati e i fosfati), e 2 pesciolini ripulitori che prendono il nome di Epalzeorthynchus Siamensis...dicono siano prodigiosi per comabattere le alghe!


Ma...io avrei un'altra domanda...che fotoperiodo ci vorrebbe per il mio acquario? perchè da alcune parti ho letto 10 ore, ma io l'ho sempre tenuto più lungo (dalle 12 alle 14 ore)

Axa_io
24-07-2011, 01:55
Ciao :-)

Per i tuoi dubbi/domande su piante, luci, ecc. ecc. ti consiglio di postare nella sezione "il mio primo acquario". Comunque, una sola cosa ti posso dire: nitrivec, ''XXmec'', ''UUvec'' sono solo caxxate (passami il termine per favore). Vanno bene e stanno bene sui scaffali. Se tu stai chiuso in una cabina telefonica, senza aprire le finestre per un mese, puoi mettere tutti i deodoranti che vuoi ma...lascio a te le conclusioni ;-). Idem per i pesci. Una volta al mese, è niente! Fai un'altro cambio, abbassa in nitrati (anche se compri piante che aiutano all'abbassamento dei nitrati), le schifezze restano #06 e cambia il 30% del volume dell'acqua ogni 15 giorni! Nutri i pesci una volta al giorno, quantità che deve essere mangiata in 3-4 minuti. Una volta alla settimana "salto del pasto".

Come stanno? Sei riuscito a estrarre ancora qualche parassita? Non mollare e munisciti di pazienza. Monitorizza che non s'infettino le ferite da dove estrai quei malefici.

Emanuele88
25-07-2011, 10:27
Ciao :-)

Per i tuoi dubbi/domande su piante, luci, ecc. ecc. ti consiglio di postare nella sezione "il mio primo acquario". Comunque, una sola cosa ti posso dire: nitrivec, ''XXmec'', ''UUvec'' sono solo caxxate (passami il termine per favore). Vanno bene e stanno bene sui scaffali. Se tu stai chiuso in una cabina telefonica, senza aprire le finestre per un mese, puoi mettere tutti i deodoranti che vuoi ma...lascio a te le conclusioni ;-). Idem per i pesci. Una volta al mese, è niente! Fai un'altro cambio, abbassa in nitrati (anche se compri piante che aiutano all'abbassamento dei nitrati), le schifezze restano #06 e cambia il 30% del volume dell'acqua ogni 15 giorni! Nutri i pesci una volta al giorno, quantità che deve essere mangiata in 3-4 minuti. Una volta alla settimana "salto del pasto".

Come stanno? Sei riuscito a estrarre ancora qualche parassita? Non mollare e munisciti di pazienza. Monitorizza che non s'infettino le ferite da dove estrai quei malefici.


Credo che ognuno abbia le sue opinioni in base alle sue esperienze, io non ho mai usato acqua da osmosi e integratori salini perché i miei pesci vivono bene in acque dure come la mia del rubinetto, e quindi è risultato ovvio dover usare dei prodotti che "chelano" il cloro e altre impurità che sono presenti nella rete dell'acquedotto. Il nitrivec l'ho usato per ristabilire un po' di flora batterica che penso fosse andata persa nella settimana in cui il filtro non ha lavorato, poi immagino esistano altri prodotti anche più efficaci, ma io quello avevo e quello ho usato....

By the way, credo che la lernea sia un parassita molto difficile da debellare in quanto più ne rimuovo e più si riforma...e più vado a toccare i miei pesci e più loro ne risentono (pinne sfrangiate, ferite superficiali etc). Sono in una situazione di stallo, oltretutto tra 2 giorni parto per una settimana e temo di ritrovare al mio ritorno uno scenario da "lazzaretto" (scusatemi per il termine improprio, ma ai miei pesci, dopo tutte le cure che ci ho dato negli ultimi 2 anni, ci tengo molto).
Non capisco, nessuno mi ha detto "ho risolto il problema, guarda devi fare così!", sembra che o svuoti l'acquario e ci passi l'amuchina oppure ti tieni il verme vita naturaldurante.

L'argumor eventualmente non può andare bene per curarli? gli altri prodotti (tipo neguvon) che controindicazioni danno?

Non so più che fare#07

crilù
25-07-2011, 10:41
Non capisco, nessuno mi ha detto "ho risolto il problema, guarda devi fare così!",

Normalmente il problema si risolve come ti è stato indicato senza usare prodotti chimici.
Con la funzione "cerca" troverai molti topic simili al tuo risolti positivamente.
Per abbassare i nitrati non devi cambiare tutta l'acqua ma piccoli cambi giornalieri e diminuire drasticamente il cibo.
Il fondo lo sifoni regolarmente?

Emanuele88
25-07-2011, 18:54
Non capisco, nessuno mi ha detto "ho risolto il problema, guarda devi fare così!",

Normalmente il problema si risolve come ti è stato indicato senza usare prodotti chimici.
Con la funzione "cerca" troverai molti topic simili al tuo risolti positivamente.
Per abbassare i nitrati non devi cambiare tutta l'acqua ma piccoli cambi giornalieri e diminuire drasticamente il cibo.
Il fondo lo sifoni regolarmente?

Io vi ringrazio molto per le vostre risposte e per i consigli che mi avete dato...ma dopo una settimana passata a togliere i parassiti con le pinzette noto che continuano a riformarsi...perchè si vede che l'acquario ne è pieno e finchè ci sono pesci da attaccare questi qua non desistono...temo sia una battaglia persa in partenza...a meno che non tolga tutti i pesci e li metta in un'altra vasca, per una settimana o più, sperando che nell'acquario i "vermi" non trovando più ospiti da attaccare muoiano tutti di fame!

Per i nitrati farò come dici tu...anche se i pesci già stan male di loro, in più se gli tolgo il cibo....#24

crilù
25-07-2011, 21:20
Sei sicuro di togliere tutto il parassita? devi premere e ruotare, se resta la testa si riformano.
Non sono vermi ma piccoli crostacei che se lasciato fanno parecchi danni al pesce.
Come farmaco ci sarebbe il Neguvon che potrebbe far qualcosa ma è quasi dannoso più della malattia se non usato con moltissima accortezza.
Il fondo l'hai sifonato?