cherax destructor procambarus alleni e cherax lorentzi [Archivio] - AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

Brandon Alan Lee

12-09-2010, 20:46

Ciao cercherò di aiutarti su quello che so :-)
...fondo..va bene qualsiasi fondo però necessitano di singoli granelli di sabbia o ghiaietto fine per gamberi da ingerire per il loro organo dell'equilibrio, qualche pietra grossa (dimensioni diverse è più bello da vedere) che può anche creargli riparo, una radice sarebbe gradita (ci sta molto spesso il mio e poi gli offre riparo) più tane riesci a fargli e meglio convivranno, le puoi ricavare in tantissimi modi, anche le noci di cocco vanno benissimo l'importante è che siano ospitali per lui ma non troppo perchè è più tranquillo se fosse facilmente difendibile e possibilmente con un solo foro ingresso/uscita..per il cocco ti conviene bollirlo più volte altrimenti l'acqua di diventerà ambrata e magari non gradisci la sorpresa, per le piantine non ti garantisco che rimangano li dove le piantumi perchè tende a sradicarle o mangiarle ma se gli dai il cibo adeguato non le maltratta e puoi mettere vallisneria, microsorium pteropus, cladophora aegagrophila (molto gradita questa) e vesicularia dubyana
...alimentazione...diciamo che non sono schizzinosi per niente :-)) ..mangiano di tutto basta che vada sul fondo io lo nutro con dischetti da fondo a base proteica e vegetale almeno lascia stare le piantine (se le poti dagli quelle che hai tagliato almeno sa che potrà riceverle senza dover fare lui stesso il giardiniere) :-D ...va educato come i bimbi ma capisce in fretta, poi puoi spaziare con l'alimentazione in granuli, scaglie, larve di zanzara, artemie, verdura bollita, piselli, carote, anguria, pera, pane, brioscine pollo, coniglio e chi più ne ha più ne metta :-) ...ah..preda le uova e i suoi piccoli..il maschio va allontanato e la femmina dopo una settimana sennò poi comincia a mangiarlseli...
...convivenza...sono territoriali e quindi molti maschi vuol dire guerra aperta se non hanno cibo a sufficienza come lo stesso per i rifugi e poco spazio dove passeggiare, non gradiscono pesci con code molto lunghe colorate e ondeggianti, meglio se si ha una vasca allestita con pesci che nuotano in superficie o media altezza, e stranamente convivono con i coridoras e anche gli ancistrus però dipende anche da animale e animale (magari c'è quello più aggressivo del solito) ..tra questi gamberi non c'è cannibalismo negli adulti invece tra i piccoli è già più facile quindi quando faranno le mute sarà una fase delicata..calcola che le uova saranno tantissime a femmina (anche 700 in alcuni casi e credo sia impegnativo allevarle in casa)
...gestione...il destructor è più facile, l'alleni è fetentino e il lorentzi è simile al destructor cmq non richiedono particolare attenzione per quanto riguarda il ph e le altre proprietà dell'acqua come lo stesso per la temperatura e puoi benissimo allevarli con l'acqua di casa e senza un termoriscaldatore, la temperatura spazia da sotto zero a oltre 30° ma le condizioni ideali per farlo accoppiare sarebbero sui 24- 26° C il ph va bene da 6-8 (anche 10) è molto adattabile e se c'è una concentrazione di calcio è molto gradita per indurire il carapace, per quanto riguarda i nitrati sarebbe sempre meglio eliminarne il più possibile..se fai in modo che il cibo venga mangiato e rimosso il residuo non sporcano tanto e non necessiti di sifonare ad ogni cambio parziale dell'acqua, anzi non serve proprio sifonare :-)
..io gli do da mangiare un dischetto al giorno e uno alla sera, nel tuo caso per ogni gambero, e se non lo mangia entro 5 minuti lo tolgo..poi è bellissimo perchè si pulisce da solo, si fa il car-wash con le chelette ed è davvero simpatico e curioso da osservare in vasca..spero di esserti stato d'aiuto, in bocca al lupo e se hai bisogno chiedi pure finchè posso aiutarti e so altrimenti ci abbiamo provato :-D

Brandon Alan Lee

12-09-2010, 20:57

...mi è uscita una faccina anzichè la temperatura..la temperatura ideale è 24 - 26 °C ma non farti troppi problemi per farlo sopravvivere..calcola che in natura vivono anche per mesi fuori dall'acqua o sottoterra per via delle secche e altra cosa importante che ho dimenticato è che ha bisogno di un punto dove emergere e se vuole anche stare fuori dall'acqua...tanto se non lo fai tu troverà sempre lui il modo di arrivare fuori dall'acqua quindi ricorda anche di tenere coperto l'acquario almeno sui bordi perchè sono parenti di Manolo quello che si arrampica senza attrezzature :-D ...per il fondale va bene anche un'altezza di 5 cm e io eviterei il terriccio fertilizzante perchè se dovesse scavare puoi capire anche tu a cosa si andrebbe incontro...cmq più che scavare costruisce..al mio dava noia la luce del comodino accesa e si è creato un poggio di sabbia per togliersi dalla luce :-))
..ultima raccomandazione evita i botia e i ciclidi..
...consiglio...se vuoi invece evitare problemi di convivenza di piantine mangiate e omicidi in vasca c'è anche il gambero nano molto carino che si cambarellus patzcuarensis orange che ha solo il "vizio" di mangiarsi durante la fase della muta o essere predato da pesci che non avresti mai pensato potessero farlo..ok ora ti lascio sennò ti confondo -28

ZamuS

13-09-2010, 13:50

io avevo in mente di metterlo in una vasca 33x53x26... quanti esemplari posso inserire? e se aumento il litraggio della vasca convive con degli xenentodon o degli ctenolucius (mettendo un termoriscaldatore)? oppure hai altri pesci tropicali affascinanti da metterci?

Brandon Alan Lee

13-09-2010, 15:06

In quelle dimensioni potresti inserirne 2 di una specie ma non affollarlo perchè sono territoriali e amano le passeggiate..potresti andare incontro a combattimenti all'ultima chela :-(
...i pesci che hai citato tu sono dei predatori e temo che pesci tropicali farebbero una brutta fine e nello stesso tempo siccome amano stazionare sarebbe pericoloso per loro fermarsi sopra la testa di un gambero...per gamberi a chele grosse si consigliano sempre dei pesci con code non vistose, fluttuanti e luminose, che nuotino a media altezza e superficie, piuttosto vivaci e robusti e che non siano poi troppo piccoli evitando i ciclidi e le botie...i platy i molly gli hyphessobrycon possono andare bene però occhio a non affollarlo tanto :-)

ZamuS

13-09-2010, 17:18

invece mi puoi consigliare qualcosadi piu particolare? comunque i pesci che avevo detto io in realta sono iperattivi e di superficie (essendo proprio predatori) il mio dilemma era se i pesci non attaccassero il gambero :-)

ZamuS

13-09-2010, 18:16

oppure una channa bleheri ma penso gia che sia un accoppiamento pericoloso... comunque tu che ne pensi? e mica mi sai dire se si vendono e quanto costano i cherax blu?

Brandon Alan Lee

14-09-2010, 14:04

..direi che l'accoppiamento con questi pesci che hai detto tu potrebbe essere un po' un rischio..potresti perdere o i pesci o il gambero quando fa la muta, se invece il gambero è piccolino rischia perchè prima delle 4 - 5 mute ha ancora il carapace tenero ed essendo il channa carnivoro non vorrei che finisse male o che entrambi si ferissero in maniera fatale durante un combattimento...il gambero con le mute ha la fortuna di poter rigenerare gli arti e le antenne perse ma il pesce senza pinne e labbra non credo che farebbe vita..con i gamberi in questione hai la fortuna di poterli adattare a diversi parametri dell'acqua quindi la scelta la puoi indirizzare più sui pesci e a scelta fatta potrai inserirli in ultimo almeno sono in un territorio già popolato e tenderanno a cercare il proprio spazio senza vedere tutti come degli invasori..io personalmente preferisco abbinarli con i facili e comuni pesci tropicali pacifici mentre girando su internet trovi video a volontà con tanti abbinamenti (anche assurdi) però sappi che i gamberi hanno un costo e i pesci pure, capisci bene che perdere 50-100 euro di pesce non è piacevole per niente!! :-)) ..io ho perso un pesce rosso (bianco e rosso bellissimo) con le pinne abbastanza vistose e fluttuanti, il piccolo mi sa che ha subito lo shock del viaggio e non nuotava, appena spenta la luce è successo il dramma e l'ha ridotto abbastanza male perchè probabilmente non nuotando ma fluttuando si è fermato sulla testa del gambero che deve averlo tradotto come un prepararsi a combattere, poi il gambero è rimasto per 2gg nascosto dentro il cocco perchè mi sa che si è spaventato visto che è sempre stato da solo..i cherax blu costicchiano un po' (tanto anzi troppo!!) li trovi attorno ai 20 ai 50 euro -04 ..purtroppo sta all'onestà del venditore e alla disponibilità perchè non sono facilmente ordinabili e quidi tendono a tirare su il prezzo!! Se hai fortuna girando in rete trovi anche gli affari!! ;-)

ZamuS

14-09-2010, 14:30

e invece il lorentzi con il corpo viola e le chele blu si trovano? oppure il cherax blue moon?

Brandon Alan Lee

24-10-2010, 15:34

Di trovare si trova tutto, per ordini mirati ti conviene cercare in un negozio molto conosciuto e famoso per la sua serietà nel soddisfare il cliente..poi bisogna tenere conto degli euro..certi gamberi si ottengono con accoppiamenti specifici per ottenere quel colore come risultato e quindi il prezzo lievita anche se non lo reputo una giustificazione valida perchè sono pur sempre i gamberi che si accoppiano e non gli allevatori che li accomunano nelle vasche però che ci vuoi fare queste sono le leggi di mercato :-))

ZamuS

24-10-2010, 20:07

Brandon Alan Lee

25-10-2010, 21:09

...comprare i clarkii non serve in colorazione normale, con tutta la gente di questo sito di sicuro ci sarà qualcuno che potrà trovarne a volontà e gratis in qualche laghetto da potertene spedire almeno una coppia :-) ..per le altre colorazioni invece temo che dovrai cercare su internet se nessun negoziante è riuscito ad aiutarti, basta andare su un motore di ricerca e digitare procambarus clarkii e da li arrivi alle varie colorazioni, io ne ho trovato uno blu ma vogliono 50 euro -05 ...cmq io personalmente non ne ho ancora visto uno dal vivo, temo che ci voglia pazienza e andare a cercarli la notte almeno per le nostre zone dove non siamo proprio invasi, da altre parti invece li vedono di giorno e in massa

ZamuS

25-10-2010, 21:33

ci sono infatti zone in cui ti si avvicinano anche di giorno mentre sei in acqua e il bello e che se lo catturi non lo puoi rilasciare essendo un distruttore... ho trovato l alleni su acquari shop a 19 euro ma mi sembra comunque eccessivo per un gambero che in una volta che si riproduce fa tantissime uova...

federchicco

27-10-2010, 07:05

non sono riuscito a trovare niente per questo penso che cerchero qualcuno che catturi i clarkii in natura e magari li spedisca... si sono diffuse in natura anche le varieta blu e bianche o solo quella rossa?

ho visto che molti negozi li catturano nel fosso di fianco :-D:-D:-D
per cui fai prima a pescarteli tu almeno risparmi qualche €
mio padre un giorno mi ha riferito che un animalstore qui vicino a casa nostra li vendeva a 50€ spacciandoli per gamberi rarissimi e ne aveva già venduti 12 :-D:-D:-D:-D:-D

ZamuS

27-10-2010, 14:39

teo335

27-10-2010, 18:33

non voglio giudicare gli altri che ti han risposto ma..

in una vasca 33x53x26 di cherax non ce ne sta neanche 1. e non ci puoi mettere altri pesci insieme:

Compatibilità: Assolutamente non compatibile con nessun altro ospite, comprese le piante

Tasso di crescita molto elevato tanto da venire allevato a scopo alimentare in Australia, alla pari dei cugini “destructor e quadricarinatus”

Taglia: Massimo 40 cm

Territoriali verso i suoi simili tanto da uccidersi in caso di poco spazio.

In un acquario piantumato strappa e mangia le piante,

se vuoi la scheda completa vai qui:

http://www.oceanoblu.com/stocklist/scheda/120/cherax-destructor

ps.. gia venduto :)

federchicco

28-10-2010, 05:10

'ngulo... 50 € costano i destructor blu su internet!!! la gente la fuori e di testa soprattutto se va a comprare dei gamberi che si trovano (sfortunatamente) da tutte le parti:-D... ma era il morph rosso con le chele enormi?

certo si trattava di maschi morph A con chele belle grosse
i destructor blu ormai li allevano anche in italia a scopo alimentare
con 50€ ne compri almeno 2 o 3 kg. :-D

Ale87tv

28-10-2010, 09:12

comunque io vedo a rischio tutti i pesci con il clarki....

ZamuS

28-10-2010, 15:14

certo si trattava di maschi morph A con chele belle grosse
i destructor blu ormai li allevano anche in italia a scopo alimentare
con 50€ ne compri almeno 2 o 3 kg. :-D
veramente???-05-05-05 dove???-37

federchicco

29-10-2010, 08:26

veramente???-05-05-05 dove???-37

sicilia e campania

ZamuS

29-10-2010, 14:38

non lo sapevo-05 cerchero in giro...

Brandon Alan Lee

03-11-2010, 04:03

comunque io vedo a rischio tutti i pesci con il clarki....

Pensa che convivono anche con i coridoras basta che non siano troppo piccoli quest'ultimi e con i pesci da superficie non ci sono problemi..non sono da abbinare con ovovivipari, ciclidi botie..per il resto bastano pesci un po' vivaci, senza code troppo fluttuanti, vistose e pacifici mentre per le piante vanno scelte specie robuste perchè quando si arrampicano devono tenersi forte cmq a me non ha sradicato niente, non ha scavato e neanche mangiato piante :-)
Chi devasta le coste sono nutrie e granchi ;-)

TuKo

06-11-2010, 19:48

Chissà perche uno lo hanno chiamato destructor e l'altro gambero killer?? a leggere queste pagine.................-28d#

federchicco

07-11-2010, 01:13

Ale87tv

07-11-2010, 10:45

Chissà perche uno lo hanno chiamato destructor e l'altro gambero killer?? a leggere queste pagine.................-28d#

acquario da esposizione di pesci autoctoni e alloctoni della mia zona... ho dovuto metterlo in isolamento perchè ha attaccato un cavedano il doppio di lui...

Brandon Alan Lee

07-11-2010, 12:48

Beh quando ha fame non guarda in faccia a nessuno :-)
..bisogna calcolare che mangia più volte nell'arco di 8 ore e che le ore di attività piena sono quelle notturne quindi anche quelle dove va a cercare cibo, esplorare e soprattutto dove i pesci sono a "riposare" ..anche il gambero ha parecchi predatori, uccelli, lucci, nutrie, gamberi stessi e pesci tipo il pesce palla se lo mangiano in un sol boccone..essendo "armato" ci può stare che attacchi e che spostandosi tra le piante con le chele le possa rovinare ma è anche vero che se metto piantine delicate lo so a priori che faranno una brutta fine come lo stesso se metto dei pesci piccolini etc..io ho avuto fortuna di trovarlo piccolo piccolo e più o meno sono riuscito ad educarlo e a conoscerlo un po' cmq non arriva a 40 cm...gli esemplari più grossi in natura arrivano a quelle dimensioni ma parliamo di gamberi con 5-8 anni di vita, in cattività si arriva ai 12 - 15 cm e un peso di 90-100 g e in rari casi si è arrivati a 20 cm ma è più o meno la solita cosa delle tartarughe, cresce in base all'ambiente in cui si trova, per esempio il mio sono 6 mesi che non fa la muta mentre da febbraio a maggio ne ha fatte 3..
Il destructor si chiama così principalmente perchè crescendogli le chele in maniera evidente diventa goffo nei movimenti e quindi passando da una pianta all'altra tende a sradicarle ma non volontariamente è una questione di poca accortezza, sgraziatezza perchè nelle varie guide vengono descritti come specie pacifica e si possono abbinare anche ad altre specie di gamberi e pesci robusti purchè non siano più di 4 onde evitare che i maschi della stessa specie si sfidino in continuo..a mio parere, se uno vuole stare proprio tranquillo tranquillo e avere un crostaceo simpatico in acquario che non faccia macelli anche accidentali dettati dalla natura o dalle situazioni critiche, il cambarellus patzcuarensis è ciò che cerchiamo per eccellenza, ottimo ripulitore, rimane sui 6 cm, non mangia pesci e piante, resiste a variazioni climatiche e chimiche, zampetta qua e la pacificamente, è un bel gamberetto e forse rischierebbe lui durante le mute di essere mangiato ma basta creare rifugi e non dovrebbe essere un problema :-) ..io ci sto facendo un serio pensierino per metterne una coppia orange perchè al solo pensiero di vedermi un coridoras panda che galleggia stecchito mi rende particolarmente triste e così sarei tranquillo ;-)

Metalstorm

08-11-2010, 14:14

non ha scavato e neanche mangiato piante
Chi devasta le coste sono nutrie e granchi
bisogna chiederlo ai canali di irrigazione della bassa emiliana cosa ne pensano dei gamberi killer...dato che fanno le tane negli argini e li hanno tutti belli traforati come un emmental

Paolo Piccinelli

08-11-2010, 14:24

io i clarckii me li trovo in officina dopo la pioggia... con piccone e badile traforano pure il cemento armato.

ZamuS

08-11-2010, 14:27

Chissà perche uno lo hanno chiamato destructor e l'altro gambero killer?? a leggere queste pagine.................-28d#

:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D
tanto per rimanere in tema mio padre sta cercando euastacus armatus ma sembra che in europa non ce ne siano

devo ammettere che come aspetto e ancora meglio del cherax con tutte quelle spine#22#22#22
ma nessuno puo battare in fatto di spettacolarita i cherax destructor e hoa creek:-)):-)):-))

Brandon Alan Lee

09-11-2010, 00:29

Si ma un conto è tenerli in natura un altro in cattività, qui si parla del comportamento in cattività, se è per questo anche un neon può sembrare innoquo ma appena può diventa predatore anche lui per sopravvivere e non si tira indietro se ci sono avanotti in acquario, non credo che si possa definire killer per questo..ci sono tantissimi video di procambarus clarkii in acquari di comunità con piantine, tartarughe, coridoras, ancistrus, pesci rossi, acquari con dentro 10 gamberi etc..secondo me dipende tutto per prima cosa da come si educa e ci se ne prende cura..in quanti hanno avuto un ancistrus e l'hanno fatto morire di fame perchè non sapevano che era un pesce notturno? Oppure hanno abbinato pesci di cui una specie era la predatrice dell'altra? Il procambarus non mangia come un pesce, mangia più volte e se gli manca cibo è normale che si guardi intorno :-)
Da un anno ad oggi ne ho lette così tante di versioni sui procambarus che ormai non credo più a niente di quel che dicono, ho trovato informazioni sempre diverse tipo dallo scavare le tane, si è passati dal dire che creano un foro di uscita e uno di entrata di 20 - 30 cm per evitare di essere in trappola in caso di intrusioni ad addirittura scavare tane profonde fino a 5 m e che dentro vi sono fino a 50 esemplari..ora bisogna decidersi..il gambero è territoriale o no? E perchè se non si possono tenere 2 maschi assieme, nei fiumi si vedono 50 gamberi in un metro quadro che se ne stanno pacificamente assieme oppure che risalgono in gruppo i ruscelli? Perchè il gambero è così odiato mentre il granchio non viene neanche menzionato ed anche lui ha quasi sterminato i granchi europei essendo uno scavatore professionista visto che lascia delle bolle d'aria all'interno dei labirinti di tunnel che crea per rifugiarsi? E come mai non fanno niente per sterminare le nutrie che sono bestie simili a castori col corpo da topo che arrivano tranquillamente a 60 cm e sono voracissime prediligendo zone umide e paludose come appunto le risaie? Boh io non riscontro tutto quello che dicono sul procambarus clarkii, forse perchè lo curo e ci sto dietro, anzi sono molto impressionato dai sui comportamenti e dai gesti che ha perchè non mi sarei mai aspettato che prendesse l'abitudine di mettersi a pancia in su aspettando che gli dia il dischetto al momento in cui sa che arriverò a casa..mi sembra di avere un cucciolo di cane e nel giro di 2 mesi mi ci sono anche affezionato parecchio perchè mi riconosce, ha personalità e interagisce :-)

Paolo Piccinelli

09-11-2010, 09:00

scusa ma hai scritto una tale serie di inesattezze... #23 #23 #23

anche un neon può sembrare innoquo ma appena può diventa predatore anche lui
Infatti se ne sconsiglia l'inserimento in vasche ove si vogliano riprodurre altri pesci.

ci sono tantissimi video di procambarus clarkii in acquari di comunità con piantine, tartarughe, coridoras, ancistrus, pesci rossi, acquari con dentro 10 gamberi
quanto dura un video? 5 minuti? ...e quando il video finisce?!?
Ci sono anche video di dementi che ammazzano i gatti a calci... e allora? usciamo a prendere a calci il primo micio che passa?

secondo me dipende tutto per prima cosa da come si educa
I miei li volevo mandare a Cambridge... ma la retta costa troppo! :-D

Da un anno ad oggi ne ho lette così tante di versioni sui procambarus che ormai non credo più a niente di quel che dicono
Leggendo quanto scritto da te, qualcuno potrebbe regalarlo come orsacchiotto di pezza ai figli!

nei fiumi si vedono 50 gamberi in un metro quadro
si, ma in caso di zuffa il perdente può scappare... in acquario dove cazpita scappa?

E come mai non fanno niente per sterminare le nutrie
Qui da noi (bassa bresciana - alto mantovano) ogni agricoltore ha un numero di nutrie che può ammazzare ogni anno in base all'estensione di terra che possiede e riceve un premio per questo... ti sembra niente?

mi sembra di avere un cucciolo di cane e nel giro di 2 mesi mi ci sono anche affezionato parecchio perchè mi riconosce, ha personalità e interagisce
Buon per te!
Ne hai uno da due mesi... la "base statistica" mi sembra davvero esigua! ;-)

Brandon Alan Lee

09-11-2010, 11:05

Aspetta non andiamo nell'esagerazione...se un pesce si è riprodotto e vogliamo una selezione naturale anche in acquario senza dover ricorrere ad una vasca dedicata alla riproduzione per via di esigenze di tempo, spazio o economiche, gli avanotti verranno mangiati da quasi ogni tipo di pesce questo si sa, ma ogni tanto qualcuno casca dalle nuvole e ci rimane male nel vedere i piccoli mangiati da pesci innoqui, il che vuol dire che anche ciò che sembra innoquo segue la natura e questo era il senso di quello che volevo dire io prima :-)
Nei video che si vedono dei gamberi c'è di tutto anzi ne consiglio la visione soprattutto di quando fanno la muta, davvero impressionante vedere cosa è capace di fare la natura, cmq in quella fase il gambero è totalmente "nudo" privo di difesa e si rintana x 24 ore finchè non assorbe calcio a sufficienza per indurire nuovamente l'ultimo strato di pelle che diventerà il nuovo vestito su misura..se un gambero arriva a 10 cm di lunghezza e fa la mutà vuol dire che è da almeno 8 mesi in quell'acquario e se l'ancistrus è di 12 cm idem vuol dire che anche lui è li da tempo e che ci stanno convivendo, direi che sarebbe molto problematico fare un video di 8 mesi e idem caricarlo per renderlo pubblico :-))
..in cattività non vi è grossa via di fuga ma c'è il codice "io sono il più forte e questo è il mio posto" dopo i primi conflitti si stabiliscono i territori e si trova l'equilibrio della convivenza, se ciò non avviene ci sarà un combattimento e il vincitore sarà il re dell'acquario finchè sarà il più forte e grosso, teniamo conto che le chele già dala 4 muta in poi hanno una potenza notevole di serraggio e possono staccare completamente un arto ad un granchio o ad un gambero quindi se gli abbiniamo un pesciolino lento con coda lunga e colorata che tende a fluttuare tipo un betta splendes non durerà molto assieme a lui a menochè non vi sia molto spazio per nuotare in libertà e una piccola illuminazione notturna per rendere visibile il gambero mentre perlustra le zone e cerca cibo..
..se manca il cibo è chiaro che dovrà pur mangiare qualcosa e se non trova niente allora ricadrà sulle piantine altrimenti campa benissimo con i dischetti da fondo a base proteica e ho fatto varie prove in 8 mesi..2 dischetti nuovi nuovi, uno proteine e l'altro vegetale, ha preferito per ben 10 volte su 10 quello a base proteica..
Per educazione del gambero intendo dire che se uno ha intenzione di prenderlo e trattarlo come i pesci sarebbe meglio che non lo prendesse perchè ha un'intelligenza, una curiosità osserva, ti riconosce, cerca attenzioni, se sei in stanza con lui se ne sta li a guardarti e non si fa i giri per i cavoli suoi come i pesci, mentre costruivo il mobile per l'acquario nuovo lui è stato 3 ore sopra la piantina ad osservare quello che facevo, appena posso metterò le foto, quando rientro dalla pausa pranzo segue i miei spostamenti finchè non vado da lui per dargli il dischetto con le pinze, si fa accarezzare tranquillamente, si fa prendere in mano, no mi ha mai pinzato, non ha mai scavato buche ma anzi si è costruito un balconcino all'ingresso per ridurre la luce all'interno della tana, è un esploratore nato e specializzato in arrampicate, se tengo la pinza per piantumare con le punte ricurve appoggiata al legno in diagonale, lui si arrampica e quando gli metto il dito per fermarlo (sennò esce dal bordo) lui si ferma, poi con le antenne mi tocca più volte il dito e dopo un po' lo avvolge con le chele richiuse abbracciandolo, quando invece è sul fondale a passeggiare e io lo chiamo dal vetro col dito lui arriva e si mette in verticale come per dirmi, so dov'è che si esce ma non ci arrivo ad abbracciarti il dito perchè c'è il vetro di mezzo..gli va dedicato tempo perchè non è un pesce che vaga senza meta in acquario, se si evita tutto ciò vivrà come meglio crede lui..
Se c'è un provvedimento per le nutrie tanto meglio visto che non viene predata da nessuno e fa stragi, il gambero invece ha molti predatori tra cui anche uccelli e lucci mentre io ho il gambero dal 3 febbraio 2010 quindi 9 mesi e un pesce rosso piccolo ma veloce soprannominato "saetta" è rimasto intatto però l'ho regalato perchè nel tropicale non c'entra niente ;-)
..per quanto riguarda chi maltratta gli animali non ci sono parole ma prima o poi tutti la pagheranno e sarebbe meglio non vedere i video altrimenti questi continuano a farne visto il successo che ottengono di visite

Ale87tv

09-11-2010, 11:08

Brandon Alan Lee

09-11-2010, 15:13

alt. io non ho detto che tenere un clarkii non possa dare soddisfazioni. anzi è un gambero interessante. ma solo lo consiglio in solitaria in un acquario a lui congeniale...

per le nutrie non è che stiano molto simpatiche... e il crollo dell'argine del bacchiglione a padova ne è un motivo...

Si si questo era chiaro anche a me e capisco cosa intendi dire, sono anch'io del parere che un acquario dedicato sia la cosa migliore se uno tiene ai propri pesci tanto quanto al gambero e poi non riesco a vedere omicidi a sangue freddo, purtroppo in comunità ci può stare qualche tragedia ma quello anche tra i soli pesci, se uno ha delle attenzioni sull'allestimento, in particolare del fondale che dev'essere ricco di ostacoli che fungono anche da nascondigli in modo tale che il gambero venga scoraggiato a correre dietro ai pesci, può essere raro che succeda un dramma perchè i pesci sono veloci e scappano dalle chele anche verso l'alto dove lui può arrivare solo arrampicandosi, il problema più grosso ripeto è la notte quindi è consigliabile una piccola luce soffusa che dia la possibilità di poterlo vedere..

Per quanto riguarda le nutrie lo capisco molto bene che siano poco amate, ho visto da poco in tv un servizio dove sono imputate a devastare le coste creando voragini lungo aree molto vaste e non si sa come siano state divulgate bestie del genere, cmq il clarkii è molto apprezzato anche in culinaria oltre che da predatori ;-)

Io penso che la natura faccia tutto in equilibrio ma la vera ed unica rovina sia sempre e solo l'uomo #36#

Ale87tv

09-11-2010, 15:23

ah beh sicuro! la nutria o il clarkii non sono arrivati da soli... comunque anche tra i vari abbinamenti di pesci sono molto restrittivo...

ZamuS

09-11-2010, 15:36

comunque penso che ne mettero uno solo in 60l con magari un gruppetto di piccoli pesci di superficie con code non troppo vistose che magari possono vivere in acqua di rubinetto e che soprattutto possono vivere a temperature minime di 21 C°... avete consigli?

TuKo

10-11-2010, 20:57

......... ma la vera ed unica rovina sia sempre e solo l'uomo #36#

Perdonami, ma io sulla stessa linea, ma con le dovute proporzioni, metto anche alcuni consigli che leggo sul forum(ivi compresi quelli contenuti in questo topic), espressi con un concetto "ad cazzum".

Mettere un clarkii in una vasca, per di più di basso litraggio, con pesci significa condannare quest'ultimi ad una morte certa. Sbaglio o sei stato tu, a scrivere che mangiano più volte al giorno, in particolare nella fase notturna? sbaglio nel dire che in questa fase i pesci dormono? può darsi che colui che debba accudire la vasca, faccia la stessa cosa dei pesci?

Se nella maggior parte delle guide, viene consigliato un allevamento in vasche monospecifiche di adeguato litraggio, un motivo ci sarà, o no?

In merito poi, al passaggio sulla prelibatezza culinaria, va detto che lo sono quelli di allevamento, e cioè cresciuti in acque sane, non di certo quelli catturati in natura(magari in qualche canale di scolo), dato che la specie è famosa per l'adattamento anche in acque fortemente inquinate.
Occhio a quello che si scrive, perche poi gli uccelli per diabetici, sono per coloro che applicano i consigli errati, e non per chi li da.

Brandon Alan Lee

11-11-2010, 18:36

Scusa Tuko ma io ho detto di andarli a pescare nei canali di scolo?
E' scontato che se si ha intenzione di mangiarseli si vadano a pescare in acque sane e si trovano anche in montagna nei ruscelli :-)
Io non ho mai consigliato di andarli a pescare nelle fognature o nei canali di scolo anche perchè non "spurgano" come si fa fare alle cozze per esempio e ciò che hanno ingerito di mal sano rimane accumulato a vita nei grassi..riguardo al pesciolino che nuotava tranquillamente è rimasto 1 settimana li dentro beato e tranquillo e Cheletto non l'ha pappato, invece ha fatto una brutta fine quello che fluttuava e per di più sopra la sua testa, di giorno l'ha lasciato perdere anzi scappava lui ma di notte mi sa che l'ha scambiato come una minaccia ed è successo il dramma..speedy, che sarebbe l'altro pesce rosso tutt'ora vivo, l'ho regalato perchè era solo sennò non c'erano problemi ;-)
Cmq nelle guide, giusto per dare informazioni giuste, consigliano di abbinarlo a piante e pesci robusti e pacifici, veloci, senza code lunghe tra cui anche i corydoras che sono da fondo purchè non siano troppo piccoli..c'è da considerare anche il fatto che ogni habitat ha il suo equilibrio e che ogni essere vivente ha il suo carattere, da uomo o pesce che sia e che non è vero che 2 maschi si "prendano" per forza perchè stanno anche in 50 nello spazio di un metro quadrato senza rincorrersi o picchiarsi :-)

Paolo Piccinelli

11-11-2010, 20:52

...insomma, hai capito tutte le osservazioni che ti sono state fatte... #07 #07 #07

Brandon Alan Lee

11-11-2010, 21:20

...insomma, hai capito tutte le osservazioni che ti sono state fatte... #07 #07 #07

Cioè?

TuKo

16-11-2010, 17:56

sedano

19-11-2010, 18:02

Io pure ho sempre letto che vanno allevati in acquari dedicati e senza altri animali o piante per il rischio "sterminio totale", come dice Tuko se li hanno chiamati destructor e killer un motivo c'è... anche gli Orconectes Limosus quelli che volevo allevare io, nonstante la minore prestanza fisica ed il carattere più tranquillo hanno bisogno delle stesse condizioni, figuriamoci questi con chele e temperamento da Terminator... "procambarus terminator" e "cherax predator" :-D:-D:-D

Brandon Alan Lee

21-11-2010, 23:45

Tuko visto la tua grande esperienza volevo chiederti se sapevi qualcosa riguardo all'annerimento delle giunture del mio piccolo Cheletto che non sta proprio bene ultimamente -20
Avevo trovato degli argulus camminare nell'acquario in fase di maturazione (80l) e controllando nel piccolo 30l ne ho eliminati altri 2 (in totale erano 6..almeno lo spero!!!) ..le piantine le avevo messe per 3gg nell'acquario di Cheletto, quindi nel 30l, perchè non avevo tempo di piantumare per bene quello in fase di maturazione, ovviamente prima le ho tolte dal vasetto, liberate e sciacquate con getto corrente non forte di acqua tiepida e una volta pulite le ho inserite una ad una nell'acquarietto e anche per la cladophora sciacquatina nell'acqua tiepida..dopo 3gg finalmente ho potuto piantumare l'80l ma prima d'inserirle le ho lavate di nuovo messe in una vaschetta e piano piano messe tutte e spostato anche la cladophora.
Dopo qualche giorno ho notato un annerimento sotto l'attacco della chela destra e piano piano si sta espandendo su tutte le giunture delle varie zampe comprese le basi delle antenne che stanno diventando sempre più nere e sta perdendo le antenne..cosa potrebbe essere? Adesso cammina faticosamente, è meno attivo, mangia poco anzi quasi niente, l'acquarietto piccolo si è infestato di vermi lunghi grigio/verdi dalla forma cilindrica e ho dovuto spostarlo da li, ne aveva anche addosso e glieli ho tolti..adesso nel grosso ho tolto il carbone attivo e messo un cucchiaio di sale da cucina per ogni 10 litri di acqua e integro cibo e acqua con vitamine..potrebbe avere un argulus nella chela? Se così fosse e non riuscissi a toglierlo con le pinzette (sinceramente non riesco neanche a capire esaminandolo da vicino se lo sia o no perchè vedo solo una macchia nera per la circonferenza della chela e più scuro al centro ma non una zecca e non ho neanche tutta questa esperienza) c'è un modo per stordirle tipo come per i cani e poterla uccidere? Sono davvero preoccupato e sto cercando di leggere ovunque rimedi o cure ma ai crostacei non piacciono molto gli antibiotici..spero di ricevere aiuto e di poterlo rivedere agile e vivo come prima!! Posto una foto che magari può aiutare meglio!! Grazie in anticipo!!!

http://img715.imageshack.us/f/dscn14591011171944.jpg/ <--- vermi lunghi
http://img190.imageshack.us/f/iniziodellacheladestra.jpg/ <---- annerimenti
------------------------------------------------------------------------
Killer = portatore sano della peste del gambero
destructor = chele grosse e non delicato con le piante

Non esistono gamberi capaci di fare stragi nei fiumi, un gambero non riuscirà mai a mangiare un pesce gatto di 60 cm come lo stesso una nutria o un gabbiano!! ;-)

Brandon Alan Lee

21-11-2010, 23:58

.... perchè non "spurgano" come si fa fare alle cozze per esempio ......
Forse ti confondi con le Vongole. Le cozze si raccolgono, si puliscono, si cucinano e si mangiano.

.
........c'è da considerare anche il fatto che ogni habitat ha il suo equilibrio e che ogni essere vivente ha il suo carattere, da uomo o pesce che sia e che non è vero che 2 maschi si "prendano" per forza perchè stanno anche in 50 nello spazio di un metro quadrato senza rincorrersi o picchiarsi :-)

I comportamenti che spesso si vedono in natura, non sono sempre replicabili in natura, in particolare quando si parla di coabitazione/convivenza, in quanto nelle nostre vi è un piccolo particolare che per ovvie ragioni non si riesce a ricreare, lo spazio. La mancanza di questo elemento può portare a dei notevoli cambiamenti comportamentali.

Non vorrei passare per un contradditore nato, ma essendo cittadino di costa, le cozze o muscoli sono per antonomasia mangiatrici di schifezze e vanno fatte spurgare molto molto più di vongole perchè mangiano qualsiasi cosa e una volta pescate si lasciano dentro gli stabulatori anche per mesi, dipende da dove si pescano ;-)

Per quanto riguarda gli spazi in vasca sono pienamente d'accordo che influiscono parecchio per via dello stress e del poco territorio da spartirsi però c'è da precisare che certi pesci sono così territoriali che sono incompatibili con i gamberi semplicemente perchè il gambero ha 6 zempette armate ma non è sempre lui a cominciare le "risse" in vasca ;-)

TuKo

22-11-2010, 14:29

Certo che se si è preso uno, o più, argulus non bisogna stari allegri(dalla foto non mi sembra messo bene). Con i pesci hai un certo margine di manovra, con gli invertebrati si riduce notevolmente, dalle foto non si riesca a capire bene, ma per alcuni versi mi ricorda quello che mi successe molto tempo fa con le prime importazioni di crystal red. Ne persi molte, ma alcune riusci a salvarle aumentando l'ossigeno in vasca, in modo tale da avere un ambiente fortemente ossidante, che per eventuali agenti patogeni non è il massimo della salute.
Ho usato il perossido d'idrogeno(3,6%) nelle proporzioni di 0,1ml/l (per le misure puoi far riferimento alle siringhe per diabetici). Nell'immetterla presta molta attenzione a non mandarla direttamente sul clarkii, ma dosal vicino il flusso d'acqua.Con 3 o 4 somministrazione(una al giorno) dovresti risolvere.

In merito al secondo post, sono Lidense(Ostia Lido) di nascita, di mare e di quello che da mi ci nutro da un bel pò, mai fatto spurgare le cozze. Anzi spesso quando vado a raccolta mi porto anche un limone, e mentre le pulisco una ogni tanto me la mangio. Sicuramente non è molto salutare, però l'odore di fresco è troppo forte.
Poi ovviamente mi associo al tuo pensiero, che il tutto è in funzione del dove si pescano/prendono.

ZamuS

22-11-2010, 14:41

concordo con tuko per le cozze ma e anche vero che se si mangiano crude anche se con il limone c e sempre la possibilita di prendere colera e altre malattie (anche se mio zio sono anni che mangia cozze crude e non e mai successo niente)... comunque non si puo mai sapere come per esempio si sconsiglia di mangiare siluri oltre una certa grandezza perche hanno assorbito tanto mercurio da essere tossici...

Paolo Piccinelli

22-11-2010, 14:52

secondo me a mangiare le cozze di ostia crude vi vengono i vermocani nello stomaco! :-D:-D:-D

http://www.zmphoto.it/forum/foto/8121/900/990385a7ea96827210b1cff992d6b59b.jpg

ZamuS

22-11-2010, 15:02

e dopo sono c***i amari!!! :-D

TuKo

22-11-2010, 16:23

secondo me a mangiare le cozze di ostia crude vi vengono i vermocani nello stomaco! :-D:-D:-D

http://www.zmphoto.it/forum/foto/8121/900/990385a7ea96827210b1cff992d6b59b.jpg

Paolo una volta ti avrei potuto invitare a provare i vari prodotti del mare nostrum, ora con l'affondamento delle scogliere, l'approvvigionamento non è più copioso come una volta.

Caxxata delle 15,20: Lo sai cosa dice un vermocane maschio quando incontra una vermocane femmina? ma che bel paio di gambe,ma che bel paio di gambe,ma che bel paio di gambe,ma che bel paio di gambe,ma che bel paio di gambe,............, :-)

Non mi picchiate:-))

ZamuS

22-11-2010, 16:28

Paolo Piccinelli

22-11-2010, 17:04

DOH!!! #23 #23 #23

Brrrr, che freddo.... :-D

Brandon Alan Lee

22-11-2010, 21:49

Ti ringrazio per la risposta ma è finita..si è spento durante la notte..sono stato con lui da mezzanotte fino alle 2 e mezza, non riusciva a stare dritto, aveva le contrazioni e si strappava la pelle dall'organo riproduttore/ventre..non sapevo che cavolo fare!!!!!!
L'ho preso in mano accarezzato un pochino e si è calmato, l'ho spostato nella sala parto e gli ho fatto respirare ossigeno direttamente in superficie, quando è riuscito a stare dritto l'ho rimesso nel fondo ma niente non si muoveva e stava con la codina rialzata a forma di arco, l'argulus non era presente, ho controllato bene bene per cercare di rimuoverlo in casi estremi ma era annerimento del carapace e della pelle (forse la peste o forse aveva qualche parassita nell'intestino visto che a giugno ha assaggiato un pesce rosso)..non è voluto morire davati ai miei occhi, fino alle 2.30 stava lottando, ho capito che non potevo fare più niente e al mio campione gli ho lasciato l'ultimo saluto sperando ancora che dovesse cambiare muta (nella mia testa però sapevo che non sarebbe andata così) e stamattina quando ho riacceso la luce l'ho visto sdraiato su un fianco immobile, ho provato a spostarlo come facevo sempre per giocare con lui ma questa volta nessun cenno di reazione..tra le lacrime l'ho spostato di nuovo nella sala parto ma non ha più dato segnale di vita..il mio Cheletto dopo 9 mesi e 19 giorni di emozioni mi ha lasciato con un vuoto dentro che non avrei mai pensato di poter provare..non c'è stato nessuno in casa mia che non abbia pianto, era l'eroe di casa!!!! Le piantine sono ancora tutte li...è lui che non c'è più!!! -20

ZamuS

22-11-2010, 22:18

nooooooooooooooooooooo e morto un mito!!!-20-20-20

Brandon Alan Lee

22-11-2010, 22:31

Già era proprio un mito!!! -20 -20 -20
..sono andato a seppellirlo dove si è spenta anche la mia moto quando ho rischiato la vita anni fa almeno so dove andare a trovarlo e non creo danni impestando l'ambiente...ho anche bollito l'acqua dove l'avevo riposto e ora non so che devo fare con l'acqua dell'acquario..se qualcosa che l'ha ucciso c'era, ci sarà anche adesso credo o nel caso lui avesse qualche malattia contagiosa ci sono 80 litri con cui non so come devo comportarmi...la svuoto piano piano e faccio bollire 30 litri alla volta?
Io stavo pensando di smantellare tutto e prendermi una pausa per riflettere...al limite ricomincerò tutto da capo e se lo farò sterilizzerò anche gli scontrini piuttosto che dover soffrire come adesso una grande perdita!!!

Brandon Alan Lee

24-11-2010, 19:40

Dopo svariate ricerche per capire cosa sia successo al mio povero Cheletto, ho letto anche articoli sull'Astacus astacus e sinceramente non ne parla del procambarus clarkii come causa d'estinzione, ma parla di un suo parente chiamato pacifastacus leniusculus, che in Svezia e Finlandia ha anche coabitato per circa 30 anni assieme all'astacus astacus, la causa principale dell'estinzione del gambero europeo è l'importazione della "peste del gambero" tramite le acqua utilizzate per zavorrare le navi, che è una muffa che si forma sul pelo dell'acqua chiamata Aphanomyces astaci e si parla del 1860!!
Questa diffusione è stata anche aiutata da spostamenti di canoe, imbarcazioni, uccelli con zampe sporche di fango che spostandosi hanno inquinato altre acque e decimando così l'astacus, si era deciso d'importare il gambero americano chiamato Pacifastacu lienusculus per reintegrare nei fiumi la figura del gambero ma ahimè essendo vivo in quelle acque "pesticide" non hanno pensato che ne fosse immune e portatore sano (intelligenza dell'uomo apparte!!) e così in breve tempo tutta l'Europa è stata colpita dall'infestazione di questa specie molto più resistente, adattabile e molto più prolifica!!
Non solo per questo però, è da segnalare che l'astacus astacus, è risultato essere proprio un gambero debole, infatti è soggetto a soffrire di molti virus, viene attaccato da molti tipi di parassiti e si è decimato anche per merito di altre specie predatrici come per esempio aironi e anatre tuffatrici e una delle cause più imputabili, la predazione da parte dell'anguilla!!
Direi che l'uomo è la causa di tutto ciò, e il Procambarus clarkii, arrivato dopo 110 anni a Massaciuccoli, in provincia di Massarosa nel 1970 (a circa 100 km da casa mia) non è imputabile di questo "sterminio" di massa, visto che è sfuggito al controllo dell'allevamento (o rilasciato volontariamente per scarsa richiesta) per la sua prolificità infatti è risultata incontrollabile anche in regioni come Piemonte, Lombardia, Liguria, Emilia Romagna, Umbria Marche, Lazio, Abruzzo ed è anche molto predato da altre specie come l'airone rosso, l'ardea purpurea, il tarabuso, il botaurus stellaris, la garzetta, l'egretta garzetta, il cormorano e il Phalacrocorax carbo che è anche aumentato di numero grazie al gambero.
Queste sono solo specie di uccelli perchè anche in acqua ha i suoi nemici, infatti è apprezzato dal boccalone, dal micropterus salmoidesche che è anche questa un'importazione americana strategica per poter tenere sott'occhio il divulgarsi del gambero.
Il predatore per eccellenza invece è il luccio, esox lucius, in grado di predare gamberi di ogni taglia, ma che interviene soprattutto sui piccoli mentre negli ambienti urbani il clarkii è predato da ratti e nutrie!!
Concludo col dire che prima di ripetere ciò che si sente e si legge sempre in giro, bisognerebbe prima ragionare sul come sia possibile che un gamberetto di appena 20 cm di norma in natura (di rado ma proprio di rado oltre i 20 cm) e in cattività 12 - 15 cm (rarissimamente oltre questa misura) abbia potuto "sterminare" tutti i gamberi e i pesci del mondo in soli 30 anni e in secondo luogo documentarsi accuratamente per non diventare "pecore da gregge"!!!
Il mio piccolo Cheletto ha solo diffuso gioia e amore in casa mia, tutti abbiamo pianto quando è venuto a mancare, abbiamo anche brindato in onore a lui e ai sui 9 mesi e 19 giorni di bellissime esperienze, scalate, tuffi e curiosaggini!!
Io l'ho trovato decisamente un ottimo compagno d'acquario e ripeto, nel mio acquario è lui che non c'è più mentre le piantine sono ancora tutte li, perchè lo nutrivo come meritava e non aveva bisogno di ricercare fibre altrove!!
Spero di esservi stato d'aiuto nel capire come funziona il commercio alimentare e aprite gli occhi!! ;-)

ZamuS

24-11-2010, 20:09

ho letto qui http://www.msn.ve.it/index.php?pagina=progamb_view&id=4&idprog=42
che il clarki non e soggetto alla peste del gambero -05 anzi e portatore sano...
quindi quale puo essere stata la causa dellla morte?

sedano

24-11-2010, 22:29

vi posto un link dove ho letto che il gambero killer, cito testualmente: "è portatore della "peste dei gamberi", malattia a cui è molto resistente" quindi non sarebbe immune al 100%, anche se in effetti portatore sano dovrebbe esserne immune... Poi azzardo un'idea, che età aveva Cheletto? Può essere sia morto di vecchiaia e che in età avanzata sia normale l'annerimento di alcune parti?

http://www.ittiofauna.org/webmuseum/decapodi/cambaridae/procambarus/procambarus_clarcki/p_clarckii.htm

Wikipedia dice: Si dice portatore sano un individuo contaminato da un agente patogeno o portatore di una malattia genetica recessiva, ma di cui non manifesta i sintomi.
Benché non venga colpito dalla malattia un portatore sano può trasmetterla ad altri individui, se infettiva, o ai discendenti, se genetica.
Le malattie genetiche dovute ad alleli recessivi non si manifestano quando il genotipo è eterozigote per il gene interessato, ma rendono il soggetto un portatore sano. Un eventuale figlio di due portatori sani potrà manifestare la malattia nel caso riceva entrambi gli alleli recessivi dai genitori.
Talvolta il termine portatore sano viene utilizzato per indicare animali, quali la zanzara tigre, la zanzara anofele o la zecca, in grado di trasportare e trasmettere patologie pericolose o mortali per l'uomo senza essere colpiti dalla malattia; essi vengono chiamati più precisamente "vettori".

Ora io mi chiedo, la peste del gambero è genetica? Poi bisognerebbe capire a quali altre malattie o patologie sono soggetti.

Leggete quest'altro link:

http://eprints.adm.unipi.it/288/

ZamuS

24-11-2010, 23:44

come detto da brandon esul link e causata da un fungo l Aphanomyces astaci e soprattutto e presente anche in abruzzo!!! se trovo il posto andro a cercarne!!!

sedano

24-11-2010, 23:48

polypteridi vicino a te ci sono i gamberi killer? Io ho casa a Fiumata sul lago del Salto ( circa 190 km da te ) e non ci sono, ci sono gli Orconectes Limosus, da te si trovano?

Brandon Alan Lee

25-11-2010, 01:19

Grazie Sedano!!!
..questo un po' mi rincuora!! :-)
..magari non è stata colpa mia e neanche delle piante o della poca attenzione del negoziante ma può essere che era arrivato sul serio al termine del suo ciclo vitale o come fortuna vuole e mi assiste sempre (palesemente ironico!!) che fosse il caso del gambero nato con la peste, io l'ho trovato che era piccolino grigio/trasparente e non posso sapere esattamente quanti giorni o mesi avesse avuto..calcolando i miei 9 mesi e 19 giorni ed essendo sui 3 - 4 cm con una chela già spuntata probabilmente andiamo sui 12 mesi di vita (era bellissimissimoooo!!!! #36# ..soprattutto quando zampettava verso il vetro a cercare attenzioni o a scuriosare su cosa facevo, sembrava un cucciolino!!) -11 ..e questo un po' mi rende pace e un po' di felicità perchè ce l'ho messa davvero tutta nel curarlo ma essendo la mia prima vera esperienza ho anche pensato di essere stato io o il negoziante ad aver sbagliato qualcosa!!!
Casomai, potrei pormi come obbiettivo di arrivare a 18 mesi, andandolo a cercare proprio piccolo piccolo sennò orientarmi su un altro gamberetto e conoscere un'altra specie notandone differenza e comportamenti, anche perchè Cheletto era Cheletto e non so che effetto mi farebbe prenderne un altro -20
..cmq io continuo ad indagare e andare alla ricerca della fonte qui dalle mie parti, perchè ancora non ho capito da dov'è arrivato di preciso..se trovo qualcosa vi aggiorno subito..peccato che faccia fino a 500 uova sennò un bel 400 litri per allevarli non sarebbe stato male come pausa dalla vita reale, così invece risulta molto impegnativo e direi non gradevole per la vita di questa specie!!
Grazie di nuovo per le altre informazioni mi sento già un pochino meglio!!! #36#
Questo forum è davvero uno spettacolo!!! #36#

ZamuS

25-11-2010, 16:19

io non ho mai visto ne orconectes ne procambarus ma in compenso ho trovato i gamberi autoctoni gli Austropotamobius pallipes... in realta non ho mai sentito parlare di procambarus in abruzzo ma in tutte le schede ho letto che c e... vorei sapere dove di preciso cosi saprei dove prenderne...

sedano

25-11-2010, 16:29

Mah, li da me sul lago del Salto ( confine con l'Abruzzo ) non l'ho mai visto, mentre di Orconectes Limosus ce ne sono a bizzeffe. Sinceramente non saprei dove trovarli, non so nemmeno se ci siano nel Turano o nel fiume Velino, pochi km dal Salto.

ZamuS

25-11-2010, 16:41

testuali parole: Grazie a tutte le sue caratteristiche, e a causa dell'uomo che lo ha trasportato, sia per venderlo sia casualmente, Procambarus clarkii si è diffuso in gran parte d'Europa. E' presente in Portogallo, Spagna, Gran Bretagna, Francia, Germania meridionale, Paesi Bassi, Svizzera, Cipro. In Italia si trova, oltre naturalmente alla Toscana, in Piemonte, Lombardia, Liguria, Emilia Romagna, Umbria, Marche, Lazio e Abruzzo.
ma dove?!?
penso comunque nelle zone forse del lago di bomba dove a detta di mio padre ci sono anche persici sole e bass

sedano

25-11-2010, 17:01

Si infatti dicono Lazio ed Abruzzo ma non specificano mai dove!!! I persici sole ed i persici trota ci sono anche nel Salto ;-)

ZamuS

25-11-2010, 17:24

gia ormai sono stati introdotti ovunque... comunque piccolo ot: sai a che eta si puo fare il permesso di pesca in acque dolci?

Brandon Alan Lee

25-11-2010, 18:35

..non vorrei che di giorno se ne stessero al riparo per uscire poi la notte perchè anche qui da me non ne ho mai visti al fiume eppure ci sono e li ho girati tutti i posti..io cercherei nelle zone salmastre o in prossimità perchè gradiscono un po' di salinità anche se si adattano a tutto, infatti nel lago di Massaciuccoli, la zona salmastra è quella dove ci sono meno "defunti" all'anno..magari potreste aiutarvi nel posizionare lungo la sponda del fiume una o 2 nasse verso il tramonto con della carne di fegato all'interno e andare a vedere il mattino dopo se c'è qualche piccolo da strappare al destino della natura :-)
..cmq dopo vari ragionamenti sto arrivando alla conclusione che sarebbe meglio evitare di allevarli in una vasca comune se vengono catturati in natura, non tanto per il carattere, che a quanto pare rimane piuttosto pacifico se è ben nutrito e non ci sono sovraffollamenti o animali che gli ronzano intorno di continuo, ma per il fatto che se è discendente da 2 genitori portatori della peste, può ammalarsi come no, scatenando l'infestazione in vasca e visto che i rimedi chimici sono eseguiti in laboratori con pluritrattamenti e utilizzo di microscopio per allontanare i parassiti, direi che sarebbe molto rischioso, costoso e deludente vedere tutta la vasca con animali galleggianti privi di vita gamberi compresi (che però loro rimangono a fondo)!!
Io consiglierei piuttosto un allevamento di un singolo elemento su un 30 litri senza utilizzare piante vere (a scelta vostra perchè tanto non ama la luce e necessita di 3mg/l di ossigeno sennò si stressa ed emerge di continuo) e da 2 a max 4 (2 maschi e 2 femmine oppure 1 maschio e 3 femmine) in una vasca con litraggio dai 60 in su e tanti tanti rifugi, almeno 2 o 3 per elemento presente in vasca..se invece i gamberi provengono da allevamenti a scopo alimentare (quindi generazioni su generazioni senza peste o ulcere) il discorso cambia e bisognerebbe solo stare attenti ad abbinarli e nota da specificare, soffre come gli altri gamberi delle variazioni ambientali, magari di meno ma si stressa anche lui, e l'inquinamento urbano e di derivazione agricola fa ammalare anche lui e non è immune ai parassiti come si dice!!
...ora mi documento bene anche sulle specie indicate in questo post per potervi aiutare al meglio come segno di ringraziamento per avermi rallegrato e fatto capire cose di cui non ero a conoscenza o che ho letto con le lacrime agli occhi e non c'ho fatto caso!! ;-)
..prima di tutto chiedo a 2 amici che sono metalmeccanici subacquei e sono sempre immersi nei fiumi!! ;-)

sedano

25-11-2010, 19:04

ZamuS

25-11-2010, 19:08

dicono che ci sono anche allevamenti di cherax destructor ma dove vorrei sapere???

Ale87tv

25-11-2010, 19:08

@ polipteridi dai 14 anni in su, almeno in veneto... per prenderli usa un amo del 12 con un lombrico lungo a fondo...

@ Brandon alan lee
sono veramente contento di leggere queste parole, segno che sei una persona intelligente e che sà ricredersi di fronte a prove concrete

Ale87tv

25-11-2010, 19:24

però ritornando sul discorso degli alloctoni, che siano o no sempre causa di estinzione, il loro rilascio in natura è la cosa più sbagliata in assoluto, siano essi trote, gamberi, fagiani ecc...

ZamuS

25-11-2010, 19:35

certo non si sa mai che effetti puo avere: la perca del nilo e la causa di estinzione di molti cilcidi dei laghi africani... chi sa perche???

http://s4.postimage.org/ms9q0en8/images.jpg (http://postimage.org/image/ms9q0en8/)

ZamuS

27-11-2010, 14:57

mi correggo (forse) quello che ho trovato io era un Astacus leptodacty

Brandon Alan Lee

12-12-2010, 22:51

@ Brandon alan lee
sono veramente contento di leggere queste parole, segno che sei una persona intelligente e che sà ricredersi di fronte a prove concrete

..grazie per quello che hai scritto..ovviamente dopo la perdita di Cheletto sono un po' giù per incominciare al 100% da subito, tant'è che il mio primo acquario serio destinato ai pesci che era in fase di maturazione l'ho dismesso temporaneamente e per merito vostro ho capito tante altre cose #36#
..ora faccio passare le vacanze e poi comincerò da zero, stavolta però non avvierò niente finchè non avrò tutto ciò che servirà partendo già dall'illuminazione "giusta" e dall'acqua osmotica senza attivatore batterico e integrando i valori manualmente e sterilizzando tutto ciò che dovrà essere inserito senza fidarmi di nessuno come facevo prima..opterò per 2 cambarellus patzcuarensis che derivano da allevamento così non dovrò preoccuparmi più di tanto e spero che una volta avviato e popolato riesca a ridarmi ciò che quello spericolato di un gamberetto riusciva a darmi solo osservandolo cocciuto e buffo com'era :-)
...cmq grazie di tutto a tutti!! ;-)

ZamuS

12-12-2010, 22:55

chi si rivede!!!(anzi si rilegge)... pronto per seguirti nella tua nuova avventura!!!
l acquario che dimensione aveva???

Brandon Alan Lee

12-12-2010, 23:27

Si si, io andava a prendere gli Orconectes Limosus di notte e se ne vedevano tantissimi ma niente Procambarus. Secondo me 30 litri anche netti sono pochi per un gambero del genere, calcolando che gli devi mettere i nascondigli dimensionati per la sua taglia non ci sarebbe lo spazio per farlo vivere decentemente. Se dovessi fare io una vasca per una coppia li metterei in almeno 100 litri netti, forse anche di più. Ma qualcuno di voi sa dove si trovino allevamenti di Procambarus e di Orconectes? Dicono che hanno colonizzato i nostri laghi e fiumi anche perchè sono scappati da allevamenti ma dove sono sti allevamenti?

Io l'ho allevato nel 30l essendo anche la mia prima esperienza non sapendo se sarei riuscito a farlo campare quindi è stata più una sfida e la mia scelta un compromesso tra spazio/soldi però essendo da solo non ha dovuto dividere lo spazio, apparte una settimana ma i 2 pesciolini rossi andavano ovunque senza disturbarlo (uno dei 2 si infatti è sparito presto)
..nel caso di 2 esemplari 30l sono decisamente pochi e lo sottoscrivo!!
Alla prima muta ne rimarrebbe uno solo soprattutto nelle fasi iniziali perchè tra i piccoli è molto diffuso il cannibalismo!!
Già in un 60l con nascondigli si può optare per questa soluzione, negli allevamenti per esempio raggiungono anche 50 esemplari in un metro quadrato ma devono alimentarli bene altrimenti si cominciano a scannare, il problema è che noi non vogliamo la quantità ma preferiamo che campino quindi lo spazio di sicurezza è fondamentale e non bisognerebbe tener conto tanto del litraggio ma piuttosto della superficie esplorabile, la maggior parte degli acquari di piccole dimensioni sviluppa molto in lunghezza e poco in profondità, io penso che per 2 esemplari un acquario da 60x40 sia un'ottima soluzione, calcolando che avrebbero 30x40 di spazio a testa con 2 o 3 rifugi per parte e sempre in modo teorico non ci dovrebbero essere problemi se si alimentano correttamente ;-)