avannotti Cacatuoides

[panda77]

Dopo la nascita di circa due mesi fa', della quale purtoppo ho avuto soltanto il tempo di accorgermene, i 10 piccolini avvistati sono scomparsi nel giro di 24 h., e varie deposizioni andate male, venerdì scorso ho avuto di nuovo una visione :-)) :-)) :-)) , 6/7 piccoli caca sul guscio della noce di cocco controllati a vista dalla madre.
Ora sono trascorsi quasi 3 gg e..... :-D ;-) :-)) :-) :-)) ;-) :-D ci sono ancora. Sono molto più vispi del primo giorno e per questo mettono in crisi mamma caca che deve correre in continuazione per recuperare quelli che si allontanano troppo. Il pericolo sono sempre i "Petitella" che non sono riuscito a "pescare" per spostarli nell'altra vaschetta. La domanda è questa: ammesso che mamma e papà caca riescano a difendere la prole, quanto tempo ci vorrà prima che i piccoli imparino a nascondersi da soli?
quanto tempo impiegano per diventare completamente autonomi?

[Apistomassi]

> La domanda è questa: ammesso che mamma e papà caca riescano a
> difendere la prole,

Cela dovrebbero fare a salvare qualche piccolo se la vasca non è di pochi litri.

> quanto tempo ci vorrà prima che i piccoli imparino a
>nascondersi da soli?

Devi aspettare che siano decisamente più grandi della bocca delle petitelle , fino a quel momento non puoi sentirti tranquillo

>quanto tempo impiegano per diventare completamente autonomi?

Un paio di mesi e la madre li scaccia , anche prima se torna a deporre .
Mandi Massi

[panda77]

Grazie per le risposte che sono chiarissime, ma a questo punto devo precisare che la vasca è di 50 l. lordi e vorrei sapere se, secondo le tue conoscenze, il litraggio è inadeguato per consentire alla coppia di salvare qualche piccolo.

[Apistomassi]

> la vasca è di 50 l. lordi e vorrei sapere se, secondo le tue conoscenze, il >litraggio è inadeguato per consentire alla coppia di salvare qualche >piccolo.

é già piccolino per la coppia ....
tieni solo loro due e con molti nascondigli , il problema sorge se il maschio vuole riprodursi e la femmina non è pronta e poi nel caso che la femmina abbia i piccoli perchè potrebbe essere troppo irruenta col maschio.
Mandi massi

[panda77]

Aggiornamento.
Questa mattina, 8 giorno, i piccoli c'erano ancora. Sono 8, ne è uscito fuori un altro, molto piccolo, quasi la metà dei fratelli. Uno sembra malformato, ha la parte terminale della coda a 90°, ma continua a mangiare e crescere come gli altri.
Mamma caca è un vero spettacolo! Vigila continuamente, ed è molto aggressiva con le petitelle, che ormai sono confinate in un angoletto. Il maschio invece se la cava brillantemente con qualche colpetto di coda e qualche morsetto "amoroso" alla pancia, lui scappa ma si allontana con tutta tranquillità.
Altra cosa sorprendente è l'alimentazione. Inizialmente sono stato preso di sorpresa dalla comparsa dei piccoli e non avendo avuto tempo per procurarmi schiuditoio, uova di artemia, ecc. ho continuato a somministrare il solito cibo. Mamma caca ha mostrato particolare attenzione per la mezza pasticca di fondo che metto di tanto in tanto per l'unico otocinclus. L'ha letteralmente presa con bocca e portata in prossimità della noce di cocco mettendola a disposizione dei suoi piccoli.
Pare stiano crescendo benone. :-) :-)) :-)
Al prossimo aggiornamento. Spero con foto.

[Apistomassi]

>Mamma caca è un vero spettacolo!

Riuscire a riprodurre con cure parentali è una cosa impagabile !!!!!!!
Non riesco a capire quelli che separano le uova .....

>Inizialmente sono stato preso di sorpresa dalla comparsa dei piccoli e >non avendo avuto tempo per procurarmi schiuditoio, uova di artemia,
>ecc. ho continuato a somministrare il solito cibo.

Quei pochi che si sono salvati ci sono riusciti perchè recuperano un po' di cibo dalla sporcisia della vasca , ci pensa la madre a guidarli ed ad indicargliela , di solito se c'hai il muschio di giava li porta in pellegrinaggio lì
Senza artemia salina non puoi sperare di salvarne molt i, hanno bisogno di mangiare moltissimo , sopratutto i primi tempi , saltare uan giornata di alimentazione con l'artemia nella prima settimana nel mio caso vuol dire perdere dal 30% e oltre di avannotti.

>Pare stiano crescendo benone. :-) :-)) :-)
>Al prossimo aggiornamento. Spero con foto.

Spero che la prossima volta riuscirai a preparare lo schiuditoio in tempo e che tirerai su una nidiata bella numerosa !!!!!!
Saranno fortunati quelli che avranno i figli dei tuoi riproduttori , che otterranno pesci cresciuti nel migliore die modi !
Mandi Massi

[panda77]

Lo spettacolo continua! :-))
Non fossero bastate tutte le attenzioni rivolte ai piccoli, ora mamma caca riesce a trovare il modo per fare delle amorevoli effusioni al maschio, che ovviamente non passa più tutto il tempo per tenere confinate nell'angolo le petitelle. Da quello che ho letto in giro, potrebbe essere il preludio all'abbandono :-( -05 :-( dei piccoli?
Quando questa cosa avviene, si tratta soltanto di abbandono oppure si arriva al -05 cannibalismo?
Nel frattempo i piccoli, sono trascorsi 11 gg dal primo avvistamento, sono cresciuti e sono soprattutto più veloci negli spostamenti. Per fortuna sono sempre 8 e si allontanano sempre di più dalla madre, anche se, effettivamente, girano molto spesso nei pressi del muschio di Giava.
A presto.

[Apistomassi]

>Da quello che ho letto in giro, potrebbe essere il preludio
>all'abbandono :-( -05 :-( dei piccoli?

Purtroppo si , ma sarebbe meglio isolare prima il maschio e far tirare su i piccoli per più tempo con la madre .

>Quando questa cosa avviene, si tratta soltanto di abbandono oppure si
>arriva al -05 cannibalismo?

Al cannibalismo no , è una tara comportamentale grave , però se non c'è spazio in vasca lo scacciare i piccoli può diventare pericoloso .

>Nel frattempo i piccoli, sono trascorsi 11 gg dal primo avvistamento,
>sono cresciuti e sono soprattutto più veloci negli spostamenti. Per fortuna
>sono sempre 8 e si allontanano sempre di più dalla madre,

Fagli fare almeno un mesetto con la madre la prossima nidiata , dopo una settimana dal nuoto libero metti il maschio in un altra vasca .
Mandi Massi

[panda77]

Probabilmente non sono proprio un "pescatore" oppure ho troppa paura di rovinare le piante, ma due giorni fa' è andato male anche il tentativo di pescare papà caca. Credo comunque che la fortuna continui ad arridermi, perchè la femmina ha ridotto notevolmente l'attività di protezione, ma in compenso il maschio non sembra pericoloso per i piccoli. Ieri ne aveva 3 intorno, ad un paio di cm. di distanza, e non li ha degnati nemmeno di uno sguardo. Nel frattempo è diventato impossibile contarli, non sono più sempre vicino alla femmina e soprattutto non sono più raggruppati, però sono sicuro che nella peggiore delle ipotesi ne è sparito al massimo 1. Ci sono ancora sia il piccolino, sempre maggiore la differenza con i fratelli, sia quello con la coda storta.
Ho provato a fare delle foto ma sono una cosa indegna, non si vede nulla, o meglio non si vedono i piccoli, che hanno ancora qualche parte del corpo trasparente e quindi non si vedono proprio se sono sul lengno o sul ghiaietto, è marroncino anche lui.
Indicativamente che dimensioni dovrebbero avere a 14 gg di età?

Mi anticipo per sicurezza:
#17 ---------------- -11 BUON NATALE A TUTTI!!!! -11 ----------------- #17 [/u]

[Apistomassi]

Indicativamente che dimensioni dovrebbero avere a 14 gg di età?

Uff ... mai misurati ... a spanne saranno un paio di millimetri
In pratica son circa il doppio che al primo nuoto libero ma han già preso bene la forma di pesce e non sono sgraziati e col testone come appena iniziano a nuotare .
Mandi Massi

[dubbioso]

2mm??? ma allora i miei che saran quasi 1 cm da quanto tempo son nati?io li ho visti la prima volta 10 giorni fà!

[panda77]

In pratica son circa il doppio che al primo nuoto libero ma han già preso bene la forma di pesce e non sono sgraziati e col testone come appena iniziano a nuotare

Sono esattamente così, e probabilmente hai ragione anche sulle dimensioni, perchè tirati fuori dall'acqua potrbbero essere un paio di millimetri anche se in vasca sembrano 4 o 5 mm. In realtà il più piccolo, sembra nato dopo, ha ancora un accenno di testone. Ho seri dubbi che possa andare avanti a lungo.
Questa mattina altra situazione: maschio e femmina vicini e piccoli sparpagliati nel raggio di 15-20 cm intenti ai loro affari.

[Apistomassi]

>Sono esattamente così, e probabilmente hai ragione anche sulle
>dimensioni, perchè tirati fuori dall'acqua potrbbero essere un paio di
>millimetri anche se in vasca sembrano 4 o 5 mm.

Boh , le misure le ho sparate a caso e non son decisamente bravo ad inventarle .... dovrei andare col calibro dentro ad una vasca coi piccoli .....

> In realtà il più piccolo, sembra nato dopo, ha ancora un accenno di
>testone. Ho seri dubbi che possa andare avanti a lungo.

No, tranquillo , crescerà come gli altri , in ogni nidiata ci son i primi della covata che crescono in modo spaventoso e le code di covata che restano incredibilmente indietro , io di solito passo i piccoli della covata con la covata successiva , così han più possibilità di alimentarsi bene.

>Questa mattina altra situazione: maschio e femmina vicini e piccoli >sparpagliati nel raggio di 15-20 cm intenti ai loro affari

Per me presto avrai un altra nidiata , quando vedi la femmina nella cavità comincia a preparare lo schiuditoio , gli altri piccoli resteranno lontani dai nuovi arrivati , sennò la madre li spiuma.
Mandi massi

[panda77]

Finalmente ho qualche foto, non di qualità, ma tanto per far conoscere la famiglia.
La prima è mamma caca con due piccoli, ora hanno quasi 20 giorni, non so più quanti sono, negli ultimi giorni, al massimo, sono riuscito a vederne 3 insieme. La seconda è per lo scontroso papà caca.

P.S.: Che età devono avere i piccoli per iniziare a fare ipotesi sul loro sesso?mamma caca con 2 piccoli http://www.acquariofilia.biz/allegati/mamma_caca_2_piccoli_rid1_121.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/pap__caca_1_rid1_206.jpg

[Apistomassi]

>P.S.: Che età devono avere i piccoli per iniziare a fare ipotesi sul loro
>sesso?

Azz , non ho mai tenuto i conti ... dovrei imparare a tenere un quaderno e segnarmi gli avvenimenti ,comunque passeranno sui quattro mesi .....
Mandi Massi

[Bagnino]

Che belli! complimenti #25

[panda77]

Apistomassi: Azz , non ho mai tenuto i conti ... dovrei imparare a tenere un quaderno e segnarmi gli avvenimenti ,comunque passeranno sui quattro mesi .....

Se non lo hai già fatto, sarebbe il caso che, compatibilmente con i tuoi impegni, prendessi in considerazione l'ipotesi di scrivere un libricino o una serie di articoli, con tutte le varie fasi: vasca, scelta, ambientamento, ecc. Qualcuno potrebbe tenerselo accanto all'acquario pronto all'uso.

Bagnino: Che belli! complimenti
Grazie. Se va tutto bene e ti interessano ne possiamo riparlare tra un po'

[Apistomassi]

>Se non lo hai già fatto, sarebbe il caso che, compatibilmente con i tuoi
>impegni, prendessi in considerazione l'ipotesi di scrivere un libricino o
>una serie di articoli, con tutte le varie fasi:

mah , qualche articolo mio lo trovi su Playfish , se n'è uno in generale , ma molto generale sui nani sul numero uno , poi c'è qualcosina sul mio sito www.apistogramma.it , ma anche lì mi propongo di aggiornarlo con articoli completi ma il tempo è quello che è ....
Mandi Massi

[panda77]

Aggiornamento:
Siamo quai ad un mese, ed i piccoli, sono sicuramene 4 :-) ma potrebbero essere 5/6 :-)) , ormai sono letteralmente sparpagliati nella vasca. Li ho visti anche nei pressi dei petitella e rimangono impassibili (o impietriti dallo spavento), ma ormai sono molto più grandi delle loro bocche. Mamma caca ha selto un'altra tana, dal lato opposto della noce c'è la parte più grande del legno che ha diversi fori comunicanti, e dopo averne chiuso un paio, entra ed esce dagli altri per andare a corteggiare il maschio. Le petitella sono completamente disorientate, perchè dopo un mese di confino nel lato ds. della vasca ora vengono scacciate proprio da lì. Oggi per la prima volta ho visto mamma caca scacciare #09 ed inseguire #09 bruscamente uno dei piccoli. E' arrivato il momento di toglierli? e se non riesco a pescarli come mi è capitato con il maschio e le Petitele cosa potrebbe capitare?

apistomassi: [/quote] poi c'è qualcosina sul mio sito www.apistogramma.it , ma anche lì mi propongo di aggiornarlo con articoli completi ma il tempo è quello che è .... [quote]

Tutte le risposte che leggo e che molto pazientemente stai dando in questi giorni ti dovrebbero far riflettere sulla necessità di trovere del tempo

[Apistomassi]

> e dopo averne chiuso un paio, entra ed esce dagli altri per andare a
>corteggiare il maschio.

Mi sa che ha deposto di nuovo , è bella gialla ? il maschio lo tiene lontano ?

>Oggi per la prima volta ho visto mamma caca scacciare #09 ed
>inseguire #09 bruscamente uno dei piccoli. E' arrivato il momento di
>toglierli? e se non riesco a pescarli come mi è capitato con il maschio e
>le Petitele cosa potrebbe capitare?

Sarebbero da levare , ma non sono stupidi e difficilmente la femmina cerca di ucciderli , se puoi levarli meglio , sennò se la vasca è almeno un centinaio di litri prova a lasciarli lì , io comunque ne ho cresciuti assieme ai genitori.

>Tutte le risposte che leggo e che molto pazientemente stai dando in >questi giorni ti dovrebbero far riflettere sulla necessità di trovere del >tempo

A dire il vero ho un bell'articolo già pronto sulla riproduzione , ma aspetto aprile per fare una serata al GAF a Firenze e di farlo pubblicare prima su Playfish .... :-)
Mandi Massi

[panda77]

Mi sa che ha deposto di nuovo , è bella gialla ? il maschio lo tiene lontano ?
Sia il giallo che il nero sono "MOLTO" accentuati. Più che allontanare il maschio sembra quasi voglia catturare la sua attenzione, si gira e lo "spazzola" con la coda oppure lo mordicchia sul fianco o sulla pancia. Il maschio si allontana di scatto sfogandosi con le petitelle.

[Apistomassi]

>Sia il giallo che il nero sono "MOLTO" accentuati. Più che allontanare il
>maschio sembra quasi voglia catturare la sua attenzione, si gira e
>lo "spazzola" con la coda oppure lo mordicchia sul fianco o sulla pancia.
>Il maschio si allontana di scatto sfogandosi con le petitelle.

Lo fa avvicinare all'ingresso della tana ?
Se si deve deporre , se no allora c'ha già le uova.
Mandi Massi

[AstroTheOne]

quanto mi piacerebbe avere una coppia di caca però 35 euro nn ce li spendo da quel deficente del pescivendolo

[Apistomassi]

>quanto mi piacerebbe avere una coppia di caca però 35 euro nn ce li
>spendo da quel deficente del pescivendolo

35 per dei caca son ingiustificati , cerca dalle tue parti se trovi qualche appassionato che li alleva con cure parentali , che spendi molto meno e di solito son qualitativamente molto buoni
Mandi Massi

[panda77]

>
Lo fa avvicinare all'ingresso della tana ?
Se si deve deporre , se no allora c'ha già le uova.
Mandi Massi

Fino ad un paio di giorni fa' sembrava quasi cercasse di attirarlo nella propria tana. Due giorni fa ha iniziato a girellare con più frequenza nella vasca e da ieri praticamente ignora la tana anche se continua a corteggiare il maschio. Forse ora la disturbano i "troppi" inquilini, visto che i suoi 4/5 piccoli (li scaccia in continuazione) credo abbiano abbondantemente superato il cm di lunghezza?

[Apistomassi]

>credo abbiano abbondantemente superato il cm di lunghezza?

Tutto nella norma , adesso aspetta di vederla di nuovo in buca stabilmente per preparare l'artemia nuova.
Mandi massi

[panda77]

In buca non ci è più andata, e ora non corteggia più il maschio.
I piccoli (40 gg), abbondantemente oltre il cm., sono ognuno per conto suo, e quando si incontrano mostrano comportamenti aggressivi e si scacciano a vicenda. Cosa devo fare? Devo aspettare che abbiano almeno due mesi prima di toglierli? Non ho nessuna fretta ma temo che tra un po' possano entrare in conflitto con i genitori. Può succedere?

[Apistomassi]

>I piccoli (40 gg), abbondantemente oltre il cm., sono ognuno per conto
>suo, e quando si incontrano mostrano comportamenti aggressivi e si
>scacciano a vicenda. Cosa devo fare? Devo aspettare che abbiano
>almeno due mesi prima di toglierli?

No , toglili subito , è inutile tenerli lì .

>Non ho nessuna fretta ma temo che tra un po' possano entrare in
>conflitto con i genitori. Può succedere?

Si possono dargli problemi quando rideporranno , meglio se li separi per sicurezza.
Mandi massi

[panda77]

Ho approfittato del fatto che la femmina si è rintanata, in due giorni si è vista 2 o 3 volte, per dedicarmi alla pesca. Ieri sera con immensa difficoltà, quasi un'ora di paziente attesa, sono riuscito a prenderne 4. Gli altri due si sono rintanati nel legno dove è nascosta la femmina e non si sono più nemmeno affacciati.
Se i 4 che ho messo nell'altra vaschetta con gli Endler (ph 7,0 come nella loro) si sono ambientati bene questa sera mi rimetterò a pesca.
Allego una foto di qualche giorno fa'.

[panda77]

:-D -11 #17 -11 :-D Ultimo aggiornamento, poi si rischia di diventare ripetitivi.
Da qualche giorno seguivo i comportamenti della femmina, era spesso nella sua nuova tana. Questa sera era fuori dalla tana ma non si muoveva dall'angolo più vicino. Infatti ha di nuovo i piccoli!!!!!!!
Sono microscopici! Dipenderà dal fatto che me ne sono accorto prima o dal fatto che sono più numerosi (almeno 15/20) dell'altra volta?

[mapone]

Complimentoni....anche io ho in vasca dei piccoli caca di 2 settimane adesso.....

Penso che dipenda dal numero...io ne ho 40 in giro.....il bello che questi sono gia la seconda generazione.....sono diventato NONNO :-D :-D :-D

Ciao :-)