Acqua e Piante

[markcame]

Ho una domanda per gli esperti di plantacquari :)

Ho il seguente problema, ultimamente sto notando che diverse piante presentano accartocciamento delle foglie verso il basso e mi sono posto alcune domande.
Premetto che preparo l'acqua dei cambi 100 % RO + sali (i classici per il KH ... potassio e sodio bicarbonato e GH cloruro di calcio e solfato di magnesio) fino ad ottenere KH 4 e GH 7

1 ) Può essere il fenomeno causato da un accumulo o dall'aumento della concentrazione di qualche ione ? (sodio cloruri, solfati , potassio ???)

2)quanto influisce il sodio nella preparazione dell'acqua ?

3)Sarà sufficentemente bilanciata con questi valori di kH e GH

a conti fatti dovrei avere in vasca in mg/l (partendo dall'acqua che uso nei cambi)

SO42- 41,86
Mg2+ 10,59
Ca2+ 32,43
Cl- 57,38

Na+ 16,35
K+ 27,81

sono ideali come valori per l'allevamento delle piante ???

3) Mi preoccupano soprattuto i cloruri e il sodio poichè parte dei solfati verrà utilizzata dalle piante mentre i cloruri si accumuleranno assieme al sodio e in seconda analisi il potassio rispetto al calcio può creare problemi nell'assorbimento di quest'ultimo?

4) Secondo voi sarebbe meglio tagliare l'acqua di rubinetto con quella di osmosi e poi aggiustare i valori con le soluzioni preparate con i sali ?
(Partendo dal presupposto che l'acqua di rubinetto esce con un GH 10 e KH 8 e con un rapporto calcio magnesio di circa 6/1, con pochi cloruri... circa 15 mg/l e sodio circa 8mg/l ...

Le piante le concimo con PMDD con solo microelementi per avere circa 0,1 mg/l di ferro consumato nelle 24 ore

Spero di non aver fatto troppe domande e accetto critiche e consigli sperando di risolvere il problema :))
Grazie a tutti

[TuKo]

Da quello che mi ricordo, l'accartocciamento nelle piante acquatiche è riconducibile alla GH, quindi alla concentrazione ionica. Certo che accertarsene non è proprio una cosa semplice, ma già usare l'acqua del rubinetto invece dei sali, potrebbe darti delle indicazioni.
Se può esserti utile di metto un link di un altro topic dove poter attingere info inerenti i nutrienti in vasca http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=90605

[markcame]

Da quello che mi ricordo, l'accartocciamento nelle piante acquatiche è riconducibile alla GH, quindi alla concentrazione ionica. Certo che accertarsene non è proprio una cosa semplice, ma già usare l'acqua del rubinetto invece dei sali, potrebbe darti delle indicazioni.
Se può esserti utile di metto un link di un altro topic dove poter attingere info inerenti i nutrienti in vasca http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=90605

Grazie per la risposta non ci speravo più :) Ho letto il topic, ma purtroppo non sono riuscito a trovare le cause del mio problema nello specifico

In effetti non è proprio semplice riuscire a capire qual'è il problema.....

Per ora sto provando a fare dei cambi con osmosi 2/3 rubinetto 1/3 e sali per ritoccare i valori

L'acqua di partenza ha GH 10 e KH 8 e nitrati 40 mg/l con un rapporto Ca/Mg 1/6

La faccio decantare e poi metto del biocondizionatore, dopodichè i restanti due terzi aggiungo acqua di osmosi e porto con i sali il kh da 2,6 a circa 4 e il GH da 3,3 a circa 8 ripristinando un rapporto calcio magnesio di 1/4 e diluendo i nitrati dell'acqua di partenza a circa 13 mg/l

Per ora ho riscontrato una dimunuzione della conducibilità che prima e ra a circa 500 uS e ora si trova intorno ai 430 uS partendo da un'acqua del cambio così preparata di circa 350 uS

Le piante sembrano in ripresa, dico sembrano perchè la ninfea ha le foglie più distese e la pogostemon non sta più facendo foglie bianche, pero nel contempo la bacopa ha le foglie che sono diventate orribili e la ludwigia continua a perdere le foglie sotto il primo, secondo internodo, la rotala come se nulla fosse era bella prima ed è bella anche ora, ho notato un irrobustimento del fusto dei singoli steli.

Quando posso affermare che eventuali accumuli sono stati eliminati ? Quando la conduttività raggiungerà la stessa dell'acqua del cambio ? può essere un buon indicatore o no ?

Per la bacopa e la ludwigia non c'è nulla da fare ?

[TuKo]

Se manteniamo l'ipotesi dell'eccesso e/o carenza(io sono più per il primo) sviluppato dai sali "made in home", il valore di conducibilità può essere un buon riferimento.
Io sono convinto che con sola acqua di rubinetto vai ancora meglio. Vero è, che non riuscirai a conservare delle proporzioni al centesimo di grado, ma per quello che si deve vedere non è cosi vitale. Diciamo che per ora vai avanti con questo mix osmosi+rubinetto+sali, e ti lasci osmosi+ rubinetto come estrema ratio

Scusami per il ritardo nel risponderti, normalmente cerco di intervenire in tutti i topic(almeno in quelli che non presentano problematiche, diciamo, comuni), ma ultimamente sono stato un po incasinato.

[Entropy]

markcame, non è che riusciresti a postare le foto delle piante incriminate?
Da quanto tempo dosi bicarbonato di sodio e cloruro di calcio? Ed ogni quanto cambiavi l'acqua ed in quale %?
Comunque, in linea generale, l'accumulo di cloro e sodio in vasca potrebbe dare problemi di equilibrio osmotico nei tessuti fogliari, con perdita di turgore, idratazione ed elasticità e possibili avvizzimenti. L'eccesso di sodio inoltre, inibisce l'assorbimento di calcio e potassio.

[Rickert]

mi dici come sta messo a po4? ha piccoli buchi o ingillimento di alcune foglie... potrebbe essere semplicemente una carenza di k.....

[markcame]

Anche io sono più propenso ad un eccesso di qualche elemento piuttosto che ad una carenza per ora sto procedendo con cambi ogni due tre giorni....

Dunque invece per quanto riguarda i sali come dicevo preparo la soluzione per il KH (37 grammi di bicarbonato di sodio e 44 di potassio) per ottenere un kh di 3 - 4 in vasca, mentre per il GH uso il calcio cloruro e il magnesio solfato (65 % del primo e 35% del secondo)

I cambi li faccio settimanalmente con 25 litri di acqua a KH 3,5 e GH 7 prepatata con i sali su un acqaurio di 140 - 145 litri netti di acqua.

il fondo in Akadama all'inizio ha fatto scendere parecchio kh e GH tant'è che cambiavo l'acqua clmeno due volte a settimana e integravo con i sali, (avevo avito qualche problema di conducibilità alta ma poi era rientrato pian piano e si erano stabilizzati tutti i valori)

Adesso vedo di attrezzarmi e mettere anche qualche foto ...

Non credo invece sia una carenza di potassio, visto che mi tocca integrare con KNO3 poichè nonostante i pesci presenti e l'abbondante cibo i nitrati si azzerano nel giro di pochi giorni e i fosfati non sono neanche rilevabili.
http://s3.postimage.org/vGrrJ.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqvGrrJ)

http://s3.postimage.org/vGBqi.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqvGBqi)

http://s3.postimage.org/vGDVr.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqvGDVr)

http://s3.postimage.org/vGIUJ.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqvGIUJ)

http://s3.postimage.org/vGNU0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqvGNU0)

Inserite le foto delle piante più colpite, la qualità fa pena ma le ho fatte al volo con il cellulare

[Rickert]

quindi hai sempre i po4 a 0? a questo punto ti sei risposto da solo :) portali a 0,1 e vediamo se cambia qualcosa...

[scriptors]

Considerando che cloro e sodio in pratica non vengono consumati, sarei propenso ad un eccesso di tali elementi.
Come dice Entropy l'eccesso di sodio (e cloro) inibisce l'assorbimento del calcio e quindi la comparsa del classico sintomo da GH troppo basso e/o sproporzionato (Calcio/Magnesio circa 4:1)

Elimina del tutto il bicarbonato di sodio e per il calcio inizia ad utilizzare anche il solfato di calcio (gesso alabastrino) inserendolo tra due strati di lana di perlon quando pulisci il filtro ;-)

[markcame]

Ok quindi se ho capito bene continuo con i cambi e preparo l'acqua partire da osmosi + rubinetto + sali per ritoccare i parametri, in particolare usando solo il bicarbonato di potassio per il kh, per il GH il solfato di magnesio e per il calcio il solfato di calcio (che se non sbaglio ha una bassa solubilità 2g circa a litro) e il cloruro di calcio.
Mi rimangono solo due dubbi :

Per il kh usare il solo bicarbonato di potassio sarà sufficiente ?

per il GH il solfato di calcio in che dosi lo devo aggiungere, mi spiego supponendo di partire da osmosi + rubinetto con un GH intorno a 3 - 4 e volendo raggiungere un gh 7 - 8
mi spiego meglio ogni grammo litro quanto alzerebbe il gh ?

Grazie per l'interesse, speriamo di risolvere al più presto mi fanno proprio pena le piante ridotte così :(

[scriptors]

Usando solo il Bicarbonato di Potassio c'è il rischio (remoto se hai molte piante) di avere eccessi di Potassio in vasca ... e ti ritroveresti con lo stesso problema attuale ... ma possibilità molto più remota rispetto alla situazione attuale.

Per il solfato di calcio puoi inserirne un cucchiaino raso (altrimenti ti si annebbia la vasca per un oretta - cosa comunque normale, dura un po poi sparisce), devo adeguare il mio programmino dato che normalmente il solfato di calcio credo sia sempre emiidrato e non ho inserito questo grado di idratazione nel programma. (lo trovi sul mio sito)

Se hai possibilità di misurare la conducibilità sarebbe interessante sapere il valore.

[markcame]

Dunque ho girato un po' ma ho trovato solo gesso di scagliola alabastrino posso fidarmi ?
Ho misurato la conduttività nuovamente prima del cambio avevo 450 uS dopo aver cambiato 40 litri sono passato a 415 uS . L'acqua del cambio osmosi più rubinetto e sali mi da invece un valore di 350 uS.
Ho scaricato il tuo programma ed effettivamente manca il tipo di idratazione emiidrato però ho provato io a fare i conti ma mentre mi tornano per la miscela anidra non mi tornano per la biidrata e di conseguenza non so se sono giusti per la emiidrata!
Nel calcolo ho fatto il peso molecolare dell'ipotetico emiidrato e poi ho calcolato il rapporto tra pm del solo calcio in rapporto a quello del peso molecolare totale del sale. Sbaglio qualcosa?

[scriptors]

Peso molecolare totale, aggiunto il peso molecolare dell'acqua (emiidrato se non ricordo male è una molecola d'acqua ogni due molecole di sale), poi i calcoli come sempre

ps. riguardo la conducibilità mi sembra bassa, bassa nel senso di avere problematiche di eccessi, certo è che alla fine ogni sale ha la sua conducibilità tipica e quella del sodio non la conosco.

riguardo il gesso, non so che dire, il termine scagliola non mi convince del tutto per poterti dire se va bene o meno ... considerando che per scagliola si intende spesso gesso già miscelato a colla ecc. ecc. ... può andare bene per la stuccatura ma non per l'acquario.

[markcame]

Peso molecolare totale, aggiunto il peso molecolare dell'acqua (emiidrato se non ricordo male è una molecola d'acqua ogni due molecole di sale), poi i calcoli come sempre

ok come pensavo però ho provato a fare i conti e qualcosa non mi torna e anche provando con il programmino scaricato ho alcuni dubbi.. ad es come riportato dal programma

CaSO4 formato da Ca = 40.078 + S = 32.066 + O4 = 15.999*4
Peso molecolare totale = 136.140

Su di 1 grammo di CaSO4 avremo:
40.078 / 136.140 = 0.294g di Ca

se poi 1dGH 7.158 mg/l di Ca

e se sciolgo in 1 litro di acqua in 1 grammo di sale anidro

per alzare di 1 dGH in 25 litri che uso per il cambio dovrei avere

7,158 mg /l * 25 l = 178 mg di calcio

ottenuto somministrando della soluzione da un litro + 1gr

178mg/294mg = 0,605 * 1000 ml = 606 ml di soluzione concentrata e fino a quì tutto ok

usando invece il biidrato non mi tornano più i conti poichè

CaSO4 + 2 H2O formato da Ca = 40.078 + S = 32.066 + O4 = 15.999*4 + 2 *(H2 = 1 *2 + O = 15,999)
Peso molecolare totale = 172,138
Su di 1 grammo di CaSO4 + 2 H2O avremo:
40.078 / 172.138 = 0.232g di Ca

178mg/232mg = 0,76 * 1000 ml = 767 ml di soluzione concentrata e quì non conincide più con quello riportato dal programma

non sono così sicuro che effettuando i calcoli con la mezza molecola di acqua ottenga poi dei valori corretti


per il gesso cercherò di informarmi meglio

per la conducibilità tieni conto che mantenendo gli stessi valori di GH e KH sono passato da 500 a 414 con due cambi.... per cui un piccolo accumulo di qualcosa che mi infastidisce le piante deve esserci da quelche parte.

Grazie

Ciao

[scriptors]

Calcola che il programma l'ho fatto io, quindi non è detto che sia preciso ...

detto questo, mi viene difficile seguire la seconda parte dei tuoi calcoli, colpa del pranzo iper abbondante sie di ieri che di oggi ...

vediamo domani se sono giusti i tuoi conti od i miei

[markcame]

eh eh i pranzi delle feste non perdonano :-)

spero di non aver fatto troppa confusione con i calcoli e sopratutto spero siano comprensibili

[scriptors]

mi sa che devo dare uno sguardo al programma, c'è qualcosa che non torna visto che i tuoi calcoli anche a me sembrano corretti #24