ancistrus gravida (foto) cerco chiarimenti sul da farsi

[mirkolupo]

da quello che si vede in foto un ancistrus tiene nell'angolino della tana una ancistrus gravida, mentre una platy si rifugia per paura del suo maschio che vuole ingropparla #19
leggendo sul forum vari articoli sembra che tutto corrisponde, se non per le dimensioni, infatti un anci matura deve essere 6cm mentre la mia è 4cm.
come avviene l'accoppiamento?
le femmine depongono sempre poi il maschio feconda? o depongono solo quando lo decide il maschio?

http://img534.imageshack.us/img534/5494/210320101205.jpg (http://img534.imageshack.us/i/210320101205.jpg/)

(http://img96.imageshack.us/i/1000917j.jpg/)

[buondottore]

ellapeppa...quante foto hai messo? XD ne bastava una XD magari riuscissi a far ingravidare i miei :( complimenti cmq

[mirkolupo]

eheh non ero sicuro fosse chiaro.... cmq prima di cantare vittoria voglio vedere almeno le palline arancioni, se si considera il fatto che quel pesce è nel mio acquario da meno di una settimana devo dire che se va a buon fine sono arcifortunato!
domanda: quanto dura la gestazione? perche quel pancione è uscito nel giro di 3 giorni !
dimenticavo; l'acquario è 40 litrri netti con 5 platy 5 guppy e 2 corydoras. i piccoli sono in pericolo? li dovro' spostare in sala accrescimento insiegli agli altri avannotti di platy?

[maryer86]

mirkolupo per il momento non ci sarà bisogno di questo tipo di precauzioni perchè gli ancistrus in foto sono troppo piccoli e poi non si riconosce ancora il sesso..al maschio escono dei barbigli sul muso raggiunti i 7cm mentre alla femmina rimane il muso liscio.
Ora bisognerà solo capire se quel pancione lo ha per aver mangiato troppo (anche se non ho mai visto nulla del genere in tutti i piccoli allevati da me fino ad oggi) o se ha una qualche forma di parassitosi. Hai legni in vasca? somministri mangimi a base vegetale? ogni quanto?

Infine 40 litri netti sono una costrizione per un solo ancistrus..figuriamoci per 2 quando diventeranno adulti! considera che raggiungono i 15cm e in una vasca così piccola faranno un casino che neanche immagini!
Piuttosto vedo che hai solo 2 corydoras e visto che sono pesci da branco al tuo posto riporterei gli ancistrus al negoziante prendendo in cambio altri 2 corydoras della stessa specie di quelli che già hai

[mirkolupo]

lo so che crescono molto gli ancistrus, infatti penso che li riportero' in negozio quando arriveranno a 7/8 cm per scambiarli con altri 2 da 3/4 cm, ma non è escluso che comprerro' un acquario piu grande.
mangiano lo stesso mangime in granuli dei platy e ciucciano il legno + forse resti di vegetazione.
è escluso che abbia mangiato troppo perche il pinnuto è fermo nell'angolino da 2 giorni e non si sposta nemmeno per mangiare.
mi viene da pensare ad una gravidanza perche anche l'altro ancistrus passa la maggior parte del tempo sotto di lei o poco piu sotto a fare la guardia nella tana, spostandosi per pochi minuti a ciucciare il vetro ma resta nei paraggi per tornare da lei

[maryer86]

no, niente gravidanza. Ripeto: sono troppo piccoli e non avendo ancora il dimorfismo sessuale potrebbero anche essere 2 femmine o 2 maschi oltre a non essere ancora maturi sessualmente.
Il fatto che stia sempre lì fermo quello con la pancia gonfia mi fa solo pensare ad un blocco intestinale infatti se dovesse mancar loro lignina e/o qualunque altro tipo di alimento vegetale, gli si arresta l'attività intestinale (che è davvero molto intensa negli ancistrus e lo si può notare dal fatto che defecano continuamente) causando un blocco che nella maggior parte dei casi li porta alla morte.
Un consiglio: procurati delle pastiglie a base di alga spirulina, metti entrambi gli ancistrus in un box in rete o in una nursery in modo che potranno alimentarsi agevolmente senza dover cercarsi il cibo o competere con gli altri e spera che comincino a defecare fino allo sgonfiarsi della pancia

[mirkolupo]

maryer spero veramente che ti sbagli... altrimenti dovrei allestire anche un cimitero... gia 1 cory e 2 guppy mi hanno lasciato in 3 settimane di acquario, l'ancistrus gonfio non defeca piu, l'ultima cacca si vede in foto ed è nera pochina e fine. ma mi sembra strano che abbia un blocco intestinale perche la pancia è veramente enorme! mentre l'altro la marca stretta!
se muore faro' l'autopsia e ti dico cosa ho trovato..........

[maryer86]

gia 1 cory e 2 guppy mi hanno lasciato in 3 settimane di acquario
e già questo ti fa capire che c'è qualche problema in vasca e NON devi assolutamente prendere altri pesci
a meno chè non fossero già malati al momento dell'acquisto quindi bisogna cambiare negoziante e comunque scegliersi bene gli esemplari da prendere in base alla loro vivacità e voracità nel mangiare

l'ancistrus gonfio non defeca piu, l'ultima cacca si vede in foto ed è nera pochina e fine. ma mi sembra strano che abbia un blocco intestinale perche la pancia è veramente enorme!
niente cacca + pancia così enorme = blocco intestinale
una ancistrus gravida non arriva neanche a diventare tanto gonfia da sfiguarle il profilo...come è successo nel tuo caso.
La mia ancistrus adulta di 13cm, in 3 anni di deposizioni, non è mai diventata così
Quell'ancistrus è troppo gonfio

Dalla foto si vede che gli ancistrus hanno, alle loro spalle, un box in rete
mettili lì e dai loro da mangiare pastiglie a baste di alga spurulina e zucchine e piselli sbollentati (occhio ai piselli che vanno anche sbucciati dopo il bollo) e assicurati che mangiano e defecano regolarmente.
Fossi in te non aspetterei ancora a darmi da fare in tal senso altrimenti comincia pure ad allestire il cimitero.
Non voglio fare la gatta nera, ma solo metterti in guardia per farti fare qualcosa per quel povero pesciolino in evidentissimo stato di malore

[mirkolupo]

ma se lo metto nel box non mangia gli avannotti?

[maryer86]

assolutamente no! l'ancistrus non è un predatore
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leggiti il link sugli ancistrus che ho in firma...ti aiuterà a capire un pò di cose su questi splendidi animali #36#
Mi dispiace solo il modo in cui li gestisci...non è bello prenderli per 2 o 3 mesi e poi sostituirli con altri più piccoli solo perchè nel tuo acquario non hanno più spazio.. Perchè invece non opti per un'altro tipo di pesci da fondo che rimangono più piccoli?

[mirkolupo]

magari non 2/3 mesi ma penso che prima che raggiunge 7/8 cm passino almeno 6/7 mesi e poi non penso che sia cosi stressante per un pesce cambiare acquario, non so, non ci vedevo niente di male.... gli ancistrus li ho preso perche pensavo mi pulissero un po il vetro, gli altri pulitori da vetro non mi piacciono

[maryer86]

perchè? hai alghe sui vetri?

[mirkolupo]

si, direi che sono abbastanza coperti da una patina verde, gli devo dare un colpo di spugna almeno una volta a settimana, mentre sul legno ci cresce il muschio!

[maryer86]

anche questo non è normale
un ecosistema acquario ben gestito non ha questo tipo di problemi e non saranno queste "toppe" a risolvere il problema.
Le alghe possono venir fuori per diversi motivi...a seconda del tipo di alga http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI-2/alghe-.asp

[mirkolupo]

aggiorno la discussione per dire che il pesce palla è ancora vivo e gonfio, e ha fatto un po di cacchina bianca, di tanto in tanto si va a ciucciare qualche altro veto ma poi torna sempre nella tana con il maschio che la segue....
non ho ancora dato zucchine o piselli perche non ne ho in casa, vanno bene carote o mandarini?

[Axa_io]

No, non vanno bene e non capisco perchè non segui i consigli che ti sono stati dati:
verdure, pastiglie da fondo, rondelle di zucchina o meglio ancora, senza cibo per 2 giorni finché non si sgonfia quella pancia. Il pesciotto sta proprio male :-(. Abbi pietà e curali!
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P.S. - non esistono pesci che puliscono i vetri o che mangiano le cacche degli altri. Esistono pesci da fondo è basta :-).

P.S.S. - in 40 lt. hai veramente troppi pesci

[maryer86]

quotone per Axa_io

di tanto in tanto si va a ciucciare qualche altro veto ma poi torna sempre nella tana con il maschio che la segue....
forse non ci siamo capiti visto che continui a chiamare "maschio" quello più magro... non ci sono ancora maschi e/o femmine riconoscibili. Se leggessi quel bellissimo sito che ti ho linkato più dietro capiresti e vedresti le foto dei maschi che hanno i barbigli.
Inoltre quell'angolo di vasca non lo si può definire tana...le tane degli ancistrus sono costituite da grotte, vasetti o comunque da insenature molto strette dove amano ficcarsi.
Infine la cacchina bianca non è un buon segno...se non ti sbrighi a fare qualcosa avrai un pesciolino sulla coscenza #07
se vai al fruttivendolo è capace che una sola zucchina non te la fanno neanche pagare
edevi solo tagliare una rondella, farla bollire e metterla nel box in rete insieme agli ancistrus

[mirkolupo]

ho capito che il maschio adulto ha i barbigli, ma essendo piccoli potrebbero essere maschio e femmina lostesso, non perforza 2 maschi o due femmine, intanto li chiamo maschio e femmina per distiungurli, dato che uno si comporta da maschio e l'altro da femmina esattamente come descritto nei mille articoli riguardanti la loro riproduzione.
l'articolo di cui parlavi l'ho letto ancora prima di comprare i pulitori.
non compro pastiglie perche preferisco che si mangiano le alghe presenti gia in abbondanza, e le rondelle di zucchina glie le mettero appena mi capitera sottomano giusto perche sono curioso.

domanda; perche uno spinge l'altro a infilarsi nella tana?
perche per me si tratta di tana a tutti gli effetti, lo spazio è angusto e vi è solo un ingresso ( da sotto) sorvegliato costantemente dal magro

p.s. lo so che 16 pesci in 40 litri sono tanti, pero a me piace cosi, e nelle vasche dei commercianti ce ne sono molti ma molti di piu, in oltre scelgo sempre i poecilidi piu mansueti, dopo che mi è capitato di prendere un platy "gladiatore" l'ho cambiato con altri meno esuberanti

[maryer86]

intanto li chiamo maschio e femmina per distiungurli, dato che uno si comporta da maschio e l'altro da femmina esattamente come descritto nei mille articoli riguardanti la loro riproduzione.
Vabbè..chiamali come vuoi ma sappi che è errato
i tuoi ancistrus NON POSSONO essere in riproduzione semplicemente perchè non sono maturi sessualmente
lo saranno SOLO al raggiungimento dei 7cm

l'articolo di cui parlavi l'ho letto ancora prima di comprare i pulitori.
allora avrai anche capito che è errato chiamarli pulitori
sono solo pesci che occupano la zona di fondo
tra l'altro questi cagano di più e quindi sporcano di più rispetto ai pesci che occupano le parti alte dell'acquario...altro che pulitori...

non compro pastiglie perche preferisco che si mangiano le alghe presenti gia in abbondanza.
allora non ti lamentare quando gli si gonfiano i pancini a quella maniera o quando defecano biancastro o peggio ancora quando non defecano affatto perchè il problema è tutto lì: nella mancata somministrazione di cibo.
Anche somministrare un quarto di pastiglia al gorno per ogni ancistrus è sufficiente per una buona alimentazione. Tanto da come hai notato stanno tutto il giorno a raschiare ogni tipo di superfice (quando stanno bene) quindi le mangiano ugualmente le alghe...ma queste devono SOLO costituire una integrazione e non il loro pasto principale.

domanda; perche uno spinge l'altro a infilarsi nella tana?.
definisci "spingere"
perchè nel caso dei tuoi anci è probabile che quello con la pancia gonfia vada a ficcarsi lì sotto per sentirsi più protetto (visto che confermi essere uno spazio angusto) e l'altro semplicemente lo segue o viceversa.

p.s. lo so che 16 pesci in 40 litri sono tanti, pero a me piace cosi, e nelle vasche dei commercianti ce ne sono molti ma molti di piu
Se è per questo molti negozianti mettono i cuccioli di cane e gatto nelle gabbie...questo non vuol dire che dovranno stare in gabbia per il resto della vita.
Le vasche dei commercianti sono semplicemente vasche transitorie..così come le gabbie di cani e gatti.
Le nostre vasche, invece, sono la loro casetta definitiva dove (si presume) che trascorreranno tutto il resto della loro vita e va quindi data loro una sistemazione dignitosa e consona alle loro esigenze

[mirkolupo]

definisci "spingere"
perchè nel caso dei tuoi anci è probabile che quello con la pancia gonfia vada a ficcarsi lì sotto per sentirsi più protetto (visto che confermi essere uno spazio angusto) e l'altro semplicemente lo segue o viceversa.
[/QUOTE]

la cicciona torna spesso nell'angolino e il magro la segue sempre mettendosi subito sotto di lei, non è mai viceversa, spesso talmente vicino che la spinge piu in alto (come in foto)

[maryer86]

normale comportamento da ancistrus..probabilmente quello magro vuole prevalere su quello grosso ed i tuoi stanno solo cominciando a metter fuori il loro caratterino territoriale.
Tutto qui
Se vuoi vedere il momento della deposizione degli ancistrus prova a fare una ricerca su youtube. Fidati che è molto più cruento rispetto al comportamento dei tuoi ancistrus che mi stai descrivendo.
Ogni volta che vedo la mia coppia farlo, mi dispiace un pò per quella poverina spintonata a destra e a manca.

Fatto stà che bisogna curare quel pancione enorme, del tuo anci, molto molto probabilmente rigonfio di feci che non riesce ad espellere
e per aiutarlo in tal senso bisogna solo fornirgli alimenti vegetali
fatto ciò, facci sapere gli sviluppi: se defeca normalmente in colore e forma e se si sgonfia

[mirkolupo]

ho messo i piselli bolliti e sbucciati ma non li hanno nemmeno assaggiati, la pancia è ancora un po gonfia, forse meno. in ogni caso sembra stare bene, si muovono bene ma la tana rimane sempre il posto preferito per entrambi

[Axa_io]

Se hai una fetta di zucchina sicuramente la preferiscono. Falla bollire prima. Io le faccio bollire in microonde ed in meno d'un minuto sono pronte.

[maryer86]

gli ancistrus avranno sempre una tana o comunque un rifugio in cui passeranno la maggior parte del tempo. L'importante che continui a somministrare vegetali bolliti.
Ma sai ..essendo piccoli (gli anci) e non avendo ancora dimestichezza con l'ambiente, bisognerà che li sposti nel box in rete in modo che troveranno più semplicemente la zucchina o i piselli e li potranno mangiare.
Dopo questo non te lo ripeterò più... -93 .....oltre che per gli animali bisogna avere anche un pò di pietà per le persone che con molta fatica cercano di consigliarti al meglio.
Ora sta a te percepire

[mirkolupo]

penso non ce ne sara piu bisogno del box, magari qualche zucchina glie la mettero, comunque ora posso dire con certezza che sta guarendo, sta defecando bene (nero con tratti gialli) è molto piu attivo e la pancia quasi del tutto sgonfiata (in 2 giorni) credo che non si fosse ambientato bene al cambio di dieta (dal negoziante al mio acquario) ma ora è tornato alla regolarità. il box l'ho tolto liberando tutti gli avannotti (platy e guppy di 1 settimana) pensavo di fare un po di selezione sfoltendo il gran numero (circa 25) pero scorrazzano liberamente e gli adulti non li toccano, ieri c'erano un po di inseguimenti ma da oggi non si nascondono nemmeno. la nuova tana degli anci ora è l'angolo dietro al tubo del filtro o l'altro angolo dietro al riscaldatore, l'ancistrus "maschio" non segue piu l'ex "panciona".
e vissero felici e contenti....... spero :-))

[maryer86]

bene, meglio così

[ancis50]

e vissero felici e contenti....... spero :-))
Allora falli .....superfelici e contentissimi butta dentro la vasca qualche pezzo di tubo pvc tappato da una parte o una mezza noce di cocco forata o un vasetto di coccio forato/sbrecciato e capovolto:-)....tane vere insomma :-)

[silvia c]

[QUOTE=maryer86

Dai retta a maryer86. L'ancy per digerire ha bisogno di molte fibre che gli vengono dai legni.
Avere solo legni poi non so se sia sufficiente. Dagli le pasticche per pesci da fondo composte da alga spirulina e lignina.
I miei li alimento così: 1/2 pasticca di "Novo pleco" della jbl per loricarie, a testa. (se prendi questa marca controlla che ti diano quelle idrostabili e "con il 10% di fibre di legno, perchè ne vendono un tipo simile senza lignina)
Fetta di zucchina sbollentata (la bollitura deve essere senza sale e serve solo a far affondare la zucchina che altrimenti galleggia)
Pisellini sbollentati e sbucciati (sempre rigorosamente senza sale, molto dannoso per loro)

non esagerare con l'alimentazione. Ciao