Visualizza la versione completa : Cablaggio reattore elettronico
Ciao a tutti,
ho acquistato un reattore elettronico per T5, però non ho capito come cavolo faccio a fare il cablaggio vero e proprio! Intendo dire che non so come "fissare" i fili a quelle specie di connettori che ci sono sul reattore -28d#
Qualcuno ha idea di come si faccia?! :-))
Ciao a tutti,
ho acquistato un reattore elettronico per T5, però non ho capito come cavolo faccio a fare il cablaggio vero e proprio! Intendo dire che non so come "fissare" i fili a quelle specie di connettori che ci sono sul reattore -28d#
Qualcuno ha idea di come si faccia?! :-))
Angelo551
05-02-2009, 23:55
di solito ci sono dei morsetti che si aprono a pressione: basta inserire subito dietro i fori per il collegamento dei fili il cacciavite e si allarga il morsetto. Poi si inserisce il filo nel foro e si toglie il cacciavite (almeno, i miei ballast funzionano così...)
Angelo551
05-02-2009, 23:55
di solito ci sono dei morsetti che si aprono a pressione: basta inserire subito dietro i fori per il collegamento dei fili il cacciavite e si allarga il morsetto. Poi si inserisce il filo nel foro e si toglie il cacciavite (almeno, i miei ballast funzionano così...)
Angelo551, sotto ho visto che ci sono dei fori, ma mi sembravano troppo piccoli a dir la verità.. Vanno collegati lì? Perchè ho guardato con i puntalini, ma non ci passano dentro..
A pressione non mi si apriva nulla.. Ci sono delle linguette invece sopra..
Angelo551, sotto ho visto che ci sono dei fori, ma mi sembravano troppo piccoli a dir la verità.. Vanno collegati lì? Perchè ho guardato con i puntalini, ma non ci passano dentro..
A pressione non mi si apriva nulla.. Ci sono delle linguette invece sopra..
Angelo551
06-02-2009, 01:41
allora non lo so... se ce la fai prova a postare una foto della zona degli attacchi....
Angelo551
06-02-2009, 01:41
allora non lo so... se ce la fai prova a postare una foto della zona degli attacchi....
Eccole qui le foto!
http://img.overpic.net/thumbs/8/o/j/x8ojpz436479u58z6s6q_s.jpg (http://overpic.net/viewer.php?file=x8ojpz436479u58z6s6q.jpg)
http://img.overpic.net/thumbs/n/o/z/xnozmiv39p63za50120z6_s.jpg (http://overpic.net/viewer.php?file=xnozmiv39p63za50120z6.jpg)
Eccole qui le foto!
http://img.overpic.net/thumbs/8/o/j/x8ojpz436479u58z6s6q_s.jpg (http://overpic.net/viewer.php?file=x8ojpz436479u58z6s6q.jpg)
http://img.overpic.net/thumbs/n/o/z/xnozmiv39p63za50120z6_s.jpg (http://overpic.net/viewer.php?file=xnozmiv39p63za50120z6.jpg)
Angelo551
09-02-2009, 23:42
mmm... sono diversi dai miei.... comunque credo che se mentre infili i terminali dei fili negli appositi fori tieni premuto con un cacciavitino su quelle linguette metalliche si dovrebbero sbloccare i morsetti... una volta posizionato il filo basta togliere il cacciavite e il filo dovrebbe venir bloccato.
Angelo551
09-02-2009, 23:42
mmm... sono diversi dai miei.... comunque credo che se mentre infili i terminali dei fili negli appositi fori tieni premuto con un cacciavitino su quelle linguette metalliche si dovrebbero sbloccare i morsetti... una volta posizionato il filo basta togliere il cacciavite e il filo dovrebbe venir bloccato.
Angelo551, grazie per l'aiuto ma finalmente ce l'ho fatta!
Ho saldato i fili con un po' di stagno e alla fine sono entrati nei fori inferiori per pressione.. Senza saldarli invece si piegava il rame!
Grazie ancora ;-)
Angelo551, grazie per l'aiuto ma finalmente ce l'ho fatta!
Ho saldato i fili con un po' di stagno e alla fine sono entrati nei fori inferiori per pressione.. Senza saldarli invece si piegava il rame!
Grazie ancora ;-)
Angelo551
10-02-2009, 00:03
Ho saldato i fili con un po' di stagno e alla fine sono entrati nei fori inferiori per pressione.. Senza saldarli invece si piegava il rame!
Ovvero? hai stagnato i terminali in modo da irrigidirli? se è così hai fatto bene... se fai caso, i cablaggi degli impianti di serie di solito sono fatti con filo in tondino. comunque sicuramente esercitando pressione sulle linguette si sarebbe "allargato" il morsetto sottostante!
Comunque l'importante è che il collegamento ti sia riuscito (e sia ben saldo!)
Angelo551
10-02-2009, 00:03
Ho saldato i fili con un po' di stagno e alla fine sono entrati nei fori inferiori per pressione.. Senza saldarli invece si piegava il rame!
Ovvero? hai stagnato i terminali in modo da irrigidirli? se è così hai fatto bene... se fai caso, i cablaggi degli impianti di serie di solito sono fatti con filo in tondino. comunque sicuramente esercitando pressione sulle linguette si sarebbe "allargato" il morsetto sottostante!
Comunque l'importante è che il collegamento ti sia riuscito (e sia ben saldo!)
Si esatto ho fatto così!
Per essere saldo è saldo, ho provato a tirare come un dannato e non si sfilano!
Ho provato a premere le linguette ma evidentemente le premevo nel modo sbagliato perchè non riuscivo proprio!
Si esatto ho fatto così!
Per essere saldo è saldo, ho provato a tirare come un dannato e non si sfilano!
Ho provato a premere le linguette ma evidentemente le premevo nel modo sbagliato perchè non riuscivo proprio!
incognita_79
17-02-2009, 15:11
Ragazzi, scrivo su questo topic perchè la questione interessa anche me...
Vorrei comprare anche io un reattore elettronico per neon T5, vorrei farvi alcune domande...
Devo prendere un reattore per ogni neon?? Se bubba21 ha fatto il cablaggio non credo...però #24
Servono effettivamente ad abbassare il consumo dell'impianto di illuminazione?
Dove li posso trovare?
Quanto costano??
Grazie mille dell'aiuto!!
incognita_79
17-02-2009, 15:11
Ragazzi, scrivo su questo topic perchè la questione interessa anche me...
Vorrei comprare anche io un reattore elettronico per neon T5, vorrei farvi alcune domande...
Devo prendere un reattore per ogni neon?? Se bubba21 ha fatto il cablaggio non credo...però #24
Servono effettivamente ad abbassare il consumo dell'impianto di illuminazione?
Dove li posso trovare?
Quanto costano??
Grazie mille dell'aiuto!!
Angelo551
17-02-2009, 15:35
Devo prendere un reattore per ogni neon??
dipende... se vuoi tenere le accensioni separate si, altrimenti esistono anche ballast che pilotano 2 tubi (come quelli di bubba21) o addirittura 4 .
Servono effettivamente ad abbassare il consumo dell'impianto di illuminazione?
sicuramente sprecano meno dei corrispondenti reattori tradizonali.
Hanno inoltre il vantaggio si non sfarfallare in fase di accensione e di rendere più stabile la luce sempre.
il costo di ogni ballast dovrebbe essere intorno alla 20ina di € e puoi trovarli nelle magazzini per illuminotecnica forniti. (uno che li ha sicuro è Elettrica Morlacco, a via Tuscolana) ;-)
Angelo551
17-02-2009, 15:35
Devo prendere un reattore per ogni neon??
dipende... se vuoi tenere le accensioni separate si, altrimenti esistono anche ballast che pilotano 2 tubi (come quelli di bubba21) o addirittura 4 .
Servono effettivamente ad abbassare il consumo dell'impianto di illuminazione?
sicuramente sprecano meno dei corrispondenti reattori tradizonali.
Hanno inoltre il vantaggio si non sfarfallare in fase di accensione e di rendere più stabile la luce sempre.
il costo di ogni ballast dovrebbe essere intorno alla 20ina di € e puoi trovarli nelle magazzini per illuminotecnica forniti. (uno che li ha sicuro è Elettrica Morlacco, a via Tuscolana) ;-)
Pannokkia
17-02-2009, 15:42
1- dipende, ci sono anche reattori elettronici che possono collegare 2 T5 (es. se è 2X24 ci puoi collegare 2 neon da 24W) oppure devi collegare ogni lampada al suo reattore;
2- li puoi trovare nei negozi o spacci per materiale elettrico, non ti confondere con l'elettronica che ti cacciano fuori a pedate :-D :-D :-D
3- il prezzo è abbastanza elevato (a partire dai 15€ se non sbaglio) poi dipende dal wattaggio e anche da dove li compri ;-)
cmq altrimenti li puoi benissimo prendere da lampadine a risparmio energetico smontandole...xò serve sempre un po di manualità e tempo da perdere :-))
Pannokkia
17-02-2009, 15:42
1- dipende, ci sono anche reattori elettronici che possono collegare 2 T5 (es. se è 2X24 ci puoi collegare 2 neon da 24W) oppure devi collegare ogni lampada al suo reattore;
2- li puoi trovare nei negozi o spacci per materiale elettrico, non ti confondere con l'elettronica che ti cacciano fuori a pedate :-D :-D :-D
3- il prezzo è abbastanza elevato (a partire dai 15€ se non sbaglio) poi dipende dal wattaggio e anche da dove li compri ;-)
cmq altrimenti li puoi benissimo prendere da lampadine a risparmio energetico smontandole...xò serve sempre un po di manualità e tempo da perdere :-))
incognita_79
17-02-2009, 15:43
cmq altrimenti li puoi benissimo prendere da lampadine a risparmio energetico smontandole...xò serve sempre un po di manualità e tempo da perdere :-))
Così all'inizio volevamo fare a casa...solo che una lampada a risparmio energetico costa quasi quanto tutto il reattore elettronico....poi se ne sbagli uno...la spesa si alza notevolmente!
(uno che li ha sicuro è Elettrica Morlacco, a via Tuscolana) ;-)
Grazie mille :-))
incognita_79
17-02-2009, 15:43
cmq altrimenti li puoi benissimo prendere da lampadine a risparmio energetico smontandole...xò serve sempre un po di manualità e tempo da perdere :-))
Così all'inizio volevamo fare a casa...solo che una lampada a risparmio energetico costa quasi quanto tutto il reattore elettronico....poi se ne sbagli uno...la spesa si alza notevolmente!
(uno che li ha sicuro è Elettrica Morlacco, a via Tuscolana) ;-)
Grazie mille :-))
Pannokkia
17-02-2009, 16:04
una lampadaa risparmio ti costa 15 euro??? -05 -05 -05
cmq le lampade puoi prenderle anche fulminate non ha importanza :-)
Pannokkia
17-02-2009, 16:04
una lampadaa risparmio ti costa 15 euro??? -05 -05 -05
cmq le lampade puoi prenderle anche fulminate non ha importanza :-)
incognita_79
17-02-2009, 16:24
Bah, guarda, i miei neon sono da 30W, ho visto le lampade a risparmio energetico da 30W e costano 9,90 euro...
Poi però una volta che stacco la parte dell'accensione, come la collego al neon?
incognita_79
17-02-2009, 16:24
Bah, guarda, i miei neon sono da 30W, ho visto le lampade a risparmio energetico da 30W e costano 9,90 euro...
Poi però una volta che stacco la parte dell'accensione, come la collego al neon?
Pannokkia
17-02-2009, 16:44
serve semplicemente un po di stagno fuso tramite un "saldino" :-D ( x questo prima parlavo di manualità) con cui collegare il ballast alle cuffie stagne x i neon!
hai solo 6 attacchi nel ballast: 2 x la presa della corrente(entrata e uscita corrente) e 4 per le 4 estremità del neon (entrata e uscita da una parte e dall'altra)...è molto semplice!
Pannokkia
17-02-2009, 16:44
serve semplicemente un po di stagno fuso tramite un "saldino" :-D ( x questo prima parlavo di manualità) con cui collegare il ballast alle cuffie stagne x i neon!
hai solo 6 attacchi nel ballast: 2 x la presa della corrente(entrata e uscita corrente) e 4 per le 4 estremità del neon (entrata e uscita da una parte e dall'altra)...è molto semplice!
incognita_79
17-02-2009, 16:51
serve semplicemente un po di stagno fuso tramite un "saldino" :-D ( x questo prima parlavo di manualità) con cui collegare il ballast alle cuffie stagne x i neon!
hai solo 6 attacchi nel ballast: 2 x la presa della corrente(entrata e uscita corrente) e 4 per le 4 estremità del neon (entrata e uscita da una parte e dall'altra)...è molto semplice!
Grazie!! Bisogna provarci allora!
:-)) :-))
incognita_79
17-02-2009, 16:51
serve semplicemente un po di stagno fuso tramite un "saldino" :-D ( x questo prima parlavo di manualità) con cui collegare il ballast alle cuffie stagne x i neon!
hai solo 6 attacchi nel ballast: 2 x la presa della corrente(entrata e uscita corrente) e 4 per le 4 estremità del neon (entrata e uscita da una parte e dall'altra)...è molto semplice!
Grazie!! Bisogna provarci allora!
:-)) :-))
Pannokkia
17-02-2009, 17:16
bè sarebbe un bel risparmio!!! :-))
Pannokkia
17-02-2009, 17:16
bè sarebbe un bel risparmio!!! :-))
incognita_79
17-02-2009, 17:17
Evoglia...bisogna solo riuscire a farlo!
incognita_79
17-02-2009, 17:17
Evoglia...bisogna solo riuscire a farlo!
Angelo551
17-02-2009, 18:13
Pannokkia, incognita_79, i ballast delle lampade a risparmio energetico possono tranquillamente essere usati ma è da tener conto che non sono esattamete la stessa cosa dei ballast commerciali! Già a colpo d'occhio c'è una differenza sostanziale: la quantità di componenti presenti nei due circuiti... e poi è anche da tener presente che quelli delle risparmio energetico sono pensati per duranre quanto la lampada, quindi rappresentano il "minimo sindacale" per accedere quel tubo .... Al contrario i ballast commeciali sono fatti per durare nel tempo. Quindi visto che quelli di recupero costano poco si potrebbe tranqillamente pensare di sostituirli insieme alle lampade (o giù di li) ma sicuramente bisogna mettere in preventivo il "traffico" da fare ogni volta e, oltretutto, sicuramente la resa non può essere la stessa !
Angelo551
17-02-2009, 18:13
Pannokkia, incognita_79, i ballast delle lampade a risparmio energetico possono tranquillamente essere usati ma è da tener conto che non sono esattamete la stessa cosa dei ballast commerciali! Già a colpo d'occhio c'è una differenza sostanziale: la quantità di componenti presenti nei due circuiti... e poi è anche da tener presente che quelli delle risparmio energetico sono pensati per duranre quanto la lampada, quindi rappresentano il "minimo sindacale" per accedere quel tubo .... Al contrario i ballast commeciali sono fatti per durare nel tempo. Quindi visto che quelli di recupero costano poco si potrebbe tranqillamente pensare di sostituirli insieme alle lampade (o giù di li) ma sicuramente bisogna mettere in preventivo il "traffico" da fare ogni volta e, oltretutto, sicuramente la resa non può essere la stessa !
Pannokkia
17-02-2009, 19:51
vabe certo non sara mai la stessa cosa xò almeno c'è un risparmio netto!
certo che ci seve anche un po di tempo da dedicare e la pazienza di cambiare i ballast!
xo, almeno x me, ne vale la pena!
Pannokkia
17-02-2009, 19:51
vabe certo non sara mai la stessa cosa xò almeno c'è un risparmio netto!
certo che ci seve anche un po di tempo da dedicare e la pazienza di cambiare i ballast!
xo, almeno x me, ne vale la pena!
Angelo551
17-02-2009, 21:19
xo, almeno x me, ne vale la pena!
si si... come già detto possono tranquillamente usati! Il mio post precedente era piuttosto rivolto ad esporre oltre ai pro anche i contro in modo da poter valutare cosa fare con cognizione di causa!
per i collegamenti ecco un arrticolo che ne parla: http://www.acquaportal.it/Articoli/Faidate/Ballast_elettronico/default.asp
Angelo551
17-02-2009, 21:19
xo, almeno x me, ne vale la pena!
si si... come già detto possono tranquillamente usati! Il mio post precedente era piuttosto rivolto ad esporre oltre ai pro anche i contro in modo da poter valutare cosa fare con cognizione di causa!
per i collegamenti ecco un arrticolo che ne parla: http://www.acquaportal.it/Articoli/Faidate/Ballast_elettronico/default.asp
Pannokkia
17-02-2009, 23:28
si si!!ma infatti hai fatto benissimo :-)) hai solo completato la mia osservazine #25
x "n vale la pena" intendevo che comunque ci si risparmia! ;-)
Pannokkia
17-02-2009, 23:28
si si!!ma infatti hai fatto benissimo :-)) hai solo completato la mia osservazine #25
x "n vale la pena" intendevo che comunque ci si risparmia! ;-)
incognita_79
18-02-2009, 15:46
Ragazzi mi avete davvero aiutato a capire quello che devo fare...per quanto mi riguarda penso che preferirò comprare quelli commerciali, visto che devono stare vicino l'acqua mi sento più sicura!
Grazie mille a tutti!
incognita_79
18-02-2009, 15:46
Ragazzi mi avete davvero aiutato a capire quello che devo fare...per quanto mi riguarda penso che preferirò comprare quelli commerciali, visto che devono stare vicino l'acqua mi sento più sicura!
Grazie mille a tutti!
Pannokkia
18-02-2009, 17:52
allorafai bene...se non vuoi possibili (ma pochi :-D ) rischi ti conviene andare sul sicuro e comprare quelli commerciali!
ciao ciao :-)) :-)) :-))
Pannokkia
18-02-2009, 17:52
allorafai bene...se non vuoi possibili (ma pochi :-D ) rischi ti conviene andare sul sicuro e comprare quelli commerciali!
ciao ciao :-)) :-)) :-))
Invitato dal supermoderatore Tuko ad aprire qui il topic, passo alla domanda (e credo di non essere stato chiaro nel topic originario e di questo mi scuso con Tuko e gli altri utenti...).
Dunque, ho molto ben chiaro il concetto di COME vadano collegati i vari fili elettrici ai ballast, alla rete a 220 e alle lampade.
Chiedevo semplicemente CON COSA collegate normalmente il cavo elettrico alle lampade, intendo dire FISICAMENTE.
Usate mammuth come si usava fare 20 anni fa oppure oggi c'è qualcosa di più tecnologico e sicuro ?
Ad esempio i cosiddetti sockets ...
In questo ultimo caso come viene attuato FISICAMENTE il collegamento dei fili elettrici ?
I sockets presentano dei morsetti interni oppure devo saldare con stagno ?
TUKO, come vedi, questo era il senso della domanda e la foto del ballast non occorre, e forse nemmeno la palla di vetro ...
Grazie a quanti vorranno rispondere.
Un saluto
Invitato dal supermoderatore Tuko ad aprire qui il topic, passo alla domanda (e credo di non essere stato chiaro nel topic originario e di questo mi scuso con Tuko e gli altri utenti...).
Dunque, ho molto ben chiaro il concetto di COME vadano collegati i vari fili elettrici ai ballast, alla rete a 220 e alle lampade.
Chiedevo semplicemente CON COSA collegate normalmente il cavo elettrico alle lampade, intendo dire FISICAMENTE.
Usate mammuth come si usava fare 20 anni fa oppure oggi c'è qualcosa di più tecnologico e sicuro ?
Ad esempio i cosiddetti sockets ...
In questo ultimo caso come viene attuato FISICAMENTE il collegamento dei fili elettrici ?
I sockets presentano dei morsetti interni oppure devo saldare con stagno ?
TUKO, come vedi, questo era il senso della domanda e la foto del ballast non occorre, e forse nemmeno la palla di vetro ...
Grazie a quanti vorranno rispondere.
Un saluto
Sicuramente il metodo più sicuro è quello di usare cuffie stagne,altri metodi (mammuth o sockets che siano) non garantiscono un buon isolamento, e dato che si ha ache fare con l'acqua direi che non è un particolare di poco conto.
Cortesemente evitiamo frasi/pensieri polemici, anche perche non ero io quello in difetto.
Sicuramente il metodo più sicuro è quello di usare cuffie stagne,altri metodi (mammuth o sockets che siano) non garantiscono un buon isolamento, e dato che si ha ache fare con l'acqua direi che non è un particolare di poco conto.
Cortesemente evitiamo frasi/pensieri polemici, anche perche non ero io quello in difetto.
cubitalo
18-02-2009, 18:41
bubba21,
mi faresti la spiegazione de come hai collegato il tutto, forse con uno schemino
cubitalo
18-02-2009, 18:41
bubba21,
mi faresti la spiegazione de come hai collegato il tutto, forse con uno schemino
cubitalo
18-02-2009, 18:45
ALEC, per me non è chiaro
il concetto di COME vadano collegati i vari fili elettrici ai ballast, alla rete a 220 e alle lampade
mi potresti dare una mano
cubitalo
18-02-2009, 18:45
ALEC, per me non è chiaro
il concetto di COME vadano collegati i vari fili elettrici ai ballast, alla rete a 220 e alle lampade
mi potresti dare una mano
Sì, volentieri. Dunque sul tuo ballast vedo che hai delle uscite indicate e uno schema di collegamento stampigliato.
Prendi il cavo elettrico che utilizzerai per il collegamento alla corrente 220 v (quindi quello che deve portare corrente elettrica dalla presa tramite la spina, per intenderci ...), spelli la guaina nera (se presente) e dovrebbe presentare tre cavi elettrici di tre colorazioni diverse, tipicamente marrone, blu e uno verde/giallo.
Il verde/giallo è la "terra" e dovrai collegarlo al morsetto 4, come indicato dal simbolo apposito sul ballast. Al morsetto 1 e 2 dovrai collegare rispettivamente il cavetto marrone e quello blu.
In questo modo garantisci l'alimentazione al ballast.
Dall'altro capo dovrai semplicemente seguire lo schema di collegamento, ricordandoti che è previsto uno sdoppiamento sul circuito che è collegato al morsetto 21, questo per consentire l'alimentazione a entrambe le lampade.
Questo, almeno, è ciò che farei io... poi aspettiamo se qualcun altro vuole aggiungere altro.
Sì, volentieri. Dunque sul tuo ballast vedo che hai delle uscite indicate e uno schema di collegamento stampigliato.
Prendi il cavo elettrico che utilizzerai per il collegamento alla corrente 220 v (quindi quello che deve portare corrente elettrica dalla presa tramite la spina, per intenderci ...), spelli la guaina nera (se presente) e dovrebbe presentare tre cavi elettrici di tre colorazioni diverse, tipicamente marrone, blu e uno verde/giallo.
Il verde/giallo è la "terra" e dovrai collegarlo al morsetto 4, come indicato dal simbolo apposito sul ballast. Al morsetto 1 e 2 dovrai collegare rispettivamente il cavetto marrone e quello blu.
In questo modo garantisci l'alimentazione al ballast.
Dall'altro capo dovrai semplicemente seguire lo schema di collegamento, ricordandoti che è previsto uno sdoppiamento sul circuito che è collegato al morsetto 21, questo per consentire l'alimentazione a entrambe le lampade.
Questo, almeno, è ciò che farei io... poi aspettiamo se qualcun altro vuole aggiungere altro.
cubitalo
19-02-2009, 16:18
Grazie ALEC, ma ho un problema....leggi per favore il mio post
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=232877
Angelo72, mi a dato adesso, una buona idea
cubitalo
19-02-2009, 16:18
Grazie ALEC, ma ho un problema....leggi per favore il mio post
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=232877
Angelo72, mi a dato adesso, una buona idea
Ciao Cubitalo, ho visto ...
Io credo che acquisterò i sockets ... risparmio qualche ulteriore soldino, anche perchè nel mio caso oltre alle cuffie industriali dotate di cavo di collegamento nativo, dovrei prevedere le prolunghe (io metterò i ballast nel mobile dell'acquario) per arrivare ai ballast.
Dal momento che le lampade che monterò saranno 6, la spesa diventa pesantina ...
Comunque, teniamoci aggiornati, a vantaggio di tutti gli utenti del portale !!!
Ciao Cubitalo, ho visto ...
Io credo che acquisterò i sockets ... risparmio qualche ulteriore soldino, anche perchè nel mio caso oltre alle cuffie industriali dotate di cavo di collegamento nativo, dovrei prevedere le prolunghe (io metterò i ballast nel mobile dell'acquario) per arrivare ai ballast.
Dal momento che le lampade che monterò saranno 6, la spesa diventa pesantina ...
Comunque, teniamoci aggiornati, a vantaggio di tutti gli utenti del portale !!!
cubitalo
20-02-2009, 11:21
Infatti, oggi viene un mio amico elettricista, tutta l'informazione de come farò la metterò sul sito.
cubitalo
20-02-2009, 11:21
Infatti, oggi viene un mio amico elettricista, tutta l'informazione de come farò la metterò sul sito.
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