Carbonato di calcio in sospensione

[squitto]

Ciao a tutti, ho un problema: è da tempo che l'acqua del mio acquario presenta un pulviscolo molto fine che non riesco ad eliminare ne con lana e neppure con il carbone, informandomi mi hanno detto che potrebbe essere dovuto ad una sospensione di carbonato di calcio, la domanda è ... che cosa è una sospensione di carbonato di calcio e come faccio ad eliminarla? Premessa uso acqua di osmosi, ed i valori dell' acqua sono Ph 7 / 7.5 - Kh 4 - Gh 8 uso anche la Co2.
Grazie mille a tutti.

[squitto]

Ciao a tutti, ho un problema: è da tempo che l'acqua del mio acquario presenta un pulviscolo molto fine che non riesco ad eliminare ne con lana e neppure con il carbone, informandomi mi hanno detto che potrebbe essere dovuto ad una sospensione di carbonato di calcio, la domanda è ... che cosa è una sospensione di carbonato di calcio e come faccio ad eliminarla? Premessa uso acqua di osmosi, ed i valori dell' acqua sono Ph 7 / 7.5 - Kh 4 - Gh 8 uso anche la Co2.
Grazie mille a tutti.

[biociccio]

col caxxo che è carbonato di calcio in sospensione
fai un "cerca" per esplosione batterica e guarda se corrisponde, oppure cerca "nebbia" ;-)

[biociccio]

col caxxo che è carbonato di calcio in sospensione
fai un "cerca" per esplosione batterica e guarda se corrisponde, oppure cerca "nebbia" ;-)

[Mkel77]

squitto, non credo che sia calcare anzi lo escluderei a priori, se è una nebbiolina è più probabile che si tratti effettivamente di una proliferazione batterica.............se riesci a postare una foto sarebbe molto utile, infine se descrivi dettagliatamente la vasca e da quando è avviata possiamo azzardare un'ipotesi che vada al di la delle semplici opinioni personali............... ;-)

[Mkel77]

squitto, non credo che sia calcare anzi lo escluderei a priori, se è una nebbiolina è più probabile che si tratti effettivamente di una proliferazione batterica.............se riesci a postare una foto sarebbe molto utile, infine se descrivi dettagliatamente la vasca e da quando è avviata possiamo azzardare un'ipotesi che vada al di la delle semplici opinioni personali............... ;-)

[squitto]

l' acquario è un 120 litri lordi netti tolto gli arredi sono 80.
E' allestito da due mesi circa, l'arredo è composto da 2 legni comprati fatti bollire, sabia di quarzo e fertilizzante fatto a palline tutto comprato in negozio d'acquari. Metto solo acqua d'osmosi e sali della kent.
Il fatto che per i sali il dosaggio che c'è indicato non va bene perchè per fare salire il gh a 8 ne devo mettere un bel pò, il ph è a 7 / 7,5 il kh a 4 nitriti assenti nitrati assenti, ho dei pesci platy , molly e velifere stanno tutti bene, uso inoltre la co2, ditemi voi..... a che cosa è dovuto questo pulviscolo, premetto che ho anche aggiunto una soluzione imprestata da un amico che a suo tempo ha comperato che fa ingrossare il pulviscolo per farlo aspirare al filtro ma a me non è servito niente.

[squitto]

l' acquario è un 120 litri lordi netti tolto gli arredi sono 80.
E' allestito da due mesi circa, l'arredo è composto da 2 legni comprati fatti bollire, sabia di quarzo e fertilizzante fatto a palline tutto comprato in negozio d'acquari. Metto solo acqua d'osmosi e sali della kent.
Il fatto che per i sali il dosaggio che c'è indicato non va bene perchè per fare salire il gh a 8 ne devo mettere un bel pò, il ph è a 7 / 7,5 il kh a 4 nitriti assenti nitrati assenti, ho dei pesci platy , molly e velifere stanno tutti bene, uso inoltre la co2, ditemi voi..... a che cosa è dovuto questo pulviscolo, premetto che ho anche aggiunto una soluzione imprestata da un amico che a suo tempo ha comperato che fa ingrossare il pulviscolo per farlo aspirare al filtro ma a me non è servito niente.

[thief872003]

Anche io sono daccordo con una esplosione batterica. Anche se fosse carbonato di calcio(calcare) dopo un po' si ingrosserebbe e precipiterebbe.

[thief872003]

Anche io sono daccordo con una esplosione batterica. Anche se fosse carbonato di calcio(calcare) dopo un po' si ingrosserebbe e precipiterebbe.

[Perry Cox]

Anche se fosse carbonato di calcio(calcare) dopo un po' si ingrosserebbe e precipiterebbe.


thief872003, per quale motivo scusa? hai mai provato a far agiatre con ancoretta magnetica in un matraccio una dose superiore alla sua solubilità di bicarbonato di sodio? io non ho mai visto un aggregazione delle particelle, ma semplicemente una impossibillità delle suddette di diventare soluto......

e comunque, oltre alla proliferazione batterica, potrebbe essere benissimo anche il non completo scioglimento dei sali kent;

squitto, come aggiungi i sali in vasca?

ciao,
perry

[Perry Cox]

Anche se fosse carbonato di calcio(calcare) dopo un po' si ingrosserebbe e precipiterebbe.


thief872003, per quale motivo scusa? hai mai provato a far agiatre con ancoretta magnetica in un matraccio una dose superiore alla sua solubilità di bicarbonato di sodio? io non ho mai visto un aggregazione delle particelle, ma semplicemente una impossibillità delle suddette di diventare soluto......

e comunque, oltre alla proliferazione batterica, potrebbe essere benissimo anche il non completo scioglimento dei sali kent;

squitto, come aggiungi i sali in vasca?

ciao,
perry

[thief872003]

Anche se fosse carbonato di calcio(calcare) dopo un po' si ingrosserebbe e precipiterebbe.

Potrebbero essere dei cristalli di carbonato di calcio talmente tanto piccoli che rimangono in sospensione, non riuscendo a precipitare, quindi formando la cosiddetta patina biancastra, e passando il tempo, tendono ad aggregarsi e a depositare.

[thief872003]

Anche se fosse carbonato di calcio(calcare) dopo un po' si ingrosserebbe e precipiterebbe.

Potrebbero essere dei cristalli di carbonato di calcio talmente tanto piccoli che rimangono in sospensione, non riuscendo a precipitare, quindi formando la cosiddetta patina biancastra, e passando il tempo, tendono ad aggregarsi e a depositare.

[Perry Cox]

e tu thief872003, riescxi a sostenere che nella vasca di squitto, sia in atto un processo di decalcificazione biogenica, nonostante l'utente in questione sostiene che utilizza CO2 in erogazione e non sai nemmeno se e quali piante ha in vasca?
mah.....o sei un mago, oppure ti rinnovo l'invito di trattenere il tuo istinto di esternare le nozioni che sai.......

ciao,
perry

[Perry Cox]

e tu thief872003, riescxi a sostenere che nella vasca di squitto, sia in atto un processo di decalcificazione biogenica, nonostante l'utente in questione sostiene che utilizza CO2 in erogazione e non sai nemmeno se e quali piante ha in vasca?
mah.....o sei un mago, oppure ti rinnovo l'invito di trattenere il tuo istinto di esternare le nozioni che sai.......

ciao,
perry

[thief872003]

Non lo sto sostenedo, per me si tratta di esplosione batterica, ma rispondevo alla tua citazione

thief872003, per quale motivo scusa? hai mai provato a far agiatre con ancoretta magnetica in un matraccio una dose superiore alla sua solubilità di bicarbonato di sodio? io non ho mai visto un aggregazione delle particelle, ma semplicemente una impossibillità delle suddette di diventare soluto......

Ti dicevo che non si trattava di aggregazione di particelle, ma solo di accrescimento di cristalli

Io ho scritto:
Anche io sono daccordo con una esplosione batterica. Anche se fosse carbonato di calcio(calcare) dopo un po' si ingrosserebbe e precipiterebbe.

[thief872003]

Non lo sto sostenedo, per me si tratta di esplosione batterica, ma rispondevo alla tua citazione

thief872003, per quale motivo scusa? hai mai provato a far agiatre con ancoretta magnetica in un matraccio una dose superiore alla sua solubilità di bicarbonato di sodio? io non ho mai visto un aggregazione delle particelle, ma semplicemente una impossibillità delle suddette di diventare soluto......

Ti dicevo che non si trattava di aggregazione di particelle, ma solo di accrescimento di cristalli

Io ho scritto:
Anche io sono daccordo con una esplosione batterica. Anche se fosse carbonato di calcio(calcare) dopo un po' si ingrosserebbe e precipiterebbe.

[Perry Cox]

Ti dicevo che non si trattava di aggregazione di particelle, ma solo di accrescimento di cristalli

Io ho scritto:
Citazione:
Anche io sono daccordo con una esplosione batterica. Anche se fosse carbonato di calcio(calcare) dopo un po' si ingrosserebbe e precipiterebbe.


e io ti ripeto, per esperienza, che con l'acqua in continuo movimento, i carbonati, tenderanno solo a "navigare in vasca", senza aggregarsi.

ciao,
perry

[Perry Cox]

Ti dicevo che non si trattava di aggregazione di particelle, ma solo di accrescimento di cristalli

Io ho scritto:
Citazione:
Anche io sono daccordo con una esplosione batterica. Anche se fosse carbonato di calcio(calcare) dopo un po' si ingrosserebbe e precipiterebbe.


e io ti ripeto, per esperienza, che con l'acqua in continuo movimento, i carbonati, tenderanno solo a "navigare in vasca", senza aggregarsi.

ciao,
perry

[thief872003]

Ok, ci credo.

[thief872003]

Ok, ci credo.

[biociccio]

io non ho mai visto un aggregazione delle particelle, ma semplicemente una impossibillità delle suddette di diventare soluto......

e comunque, oltre alla proliferazione batterica, potrebbe essere benissimo anche il non completo scioglimento dei sali kent;

perry

condivido la prima affermazione , la seconda mi pare in contraddizione con la prima, sono scarso in chimica ma a meno di avere ph 10 e 100 grammi X litro di carbonato di Calcio questo non va in sospensione.....

[biociccio]

io non ho mai visto un aggregazione delle particelle, ma semplicemente una impossibillità delle suddette di diventare soluto......

e comunque, oltre alla proliferazione batterica, potrebbe essere benissimo anche il non completo scioglimento dei sali kent;

perry

condivido la prima affermazione , la seconda mi pare in contraddizione con la prima, sono scarso in chimica ma a meno di avere ph 10 e 100 grammi X litro di carbonato di Calcio questo non va in sospensione.....

[Perry Cox]

biociccio, la solubilità massima del bicarbonato (ad esempio di sodio), non è molto elevata.....sopratutto, risente molto dell'agitazione e della temperatura.
per questo motivo ho chiesto all'utente come sciogliesse i sali......se li ha per caso messi direttamente in vasca, potrebbe anche essere questo il motivo del loro non completo sciglimento.

[Perry Cox]

biociccio, la solubilità massima del bicarbonato (ad esempio di sodio), non è molto elevata.....sopratutto, risente molto dell'agitazione e della temperatura.
per questo motivo ho chiesto all'utente come sciogliesse i sali......se li ha per caso messi direttamente in vasca, potrebbe anche essere questo il motivo del loro non completo sciglimento.

[thief872003]

perry, allora anche ora, il continuo movimento superficiale dell'acqua dovrebbe far si che questi sali, sopratutto se in forma microcristallina, dovrebbero sciogliersi senza nessun problema

http://www.acquariofiliaitalia.it/seraitalia/tutto_acquario_esperto_risponde/acqua_acquario_perche_si_forma_una_patina_oleosa_i n_superficie.html

[thief872003]

perry, allora anche ora, il continuo movimento superficiale dell'acqua dovrebbe far si che questi sali, sopratutto se in forma microcristallina, dovrebbero sciogliersi senza nessun problema

http://www.acquariofiliaitalia.it/seraitalia/tutto_acquario_esperto_risponde/acqua_acquario_perche_si_forma_una_patina_oleosa_i n_superficie.html

[biociccio]

Perry Cox, si avevo capito, ma per il mio piccolo mondo se un sale non si scioglie precipita, perchè resti in sospensione non credo possa bastare che sia tritato fine fine come dice thief872003, anche se ovviamente microtritati si sciolgono prima, andrebbe a fondo lostesso a meno di avere una pompa che spara verso il basso e tira su il fondo.....per avere sali in sospensione ci vogliono condizioni e quantità particolari come il ph molto basico, che la concentrazione di sali tende ad alzare,o no?
Insomma le alternative sono 3: scioglimento precipitazione e sospensione, il fatto che disgraziatamente si debba escludere lo scioglimento non porta necessariamente alla sospensione che anzi è la meno frequente...
Nel caso in questione per me la sospensione dei carbonati è possibile ma altamente improbabile

[biociccio]

Perry Cox, si avevo capito, ma per il mio piccolo mondo se un sale non si scioglie precipita, perchè resti in sospensione non credo possa bastare che sia tritato fine fine come dice thief872003, anche se ovviamente microtritati si sciolgono prima, andrebbe a fondo lostesso a meno di avere una pompa che spara verso il basso e tira su il fondo.....per avere sali in sospensione ci vogliono condizioni e quantità particolari come il ph molto basico, che la concentrazione di sali tende ad alzare,o no?
Insomma le alternative sono 3: scioglimento precipitazione e sospensione, il fatto che disgraziatamente si debba escludere lo scioglimento non porta necessariamente alla sospensione che anzi è la meno frequente...
Nel caso in questione per me la sospensione dei carbonati è possibile ma altamente improbabile

[thief872003]

Concordo, ribadisco che per me si tratta di alta crescita batterica, in un punto sulla superficie, dove c'è maggior quantitativo di ossigeno causata dalla elavata presenza di materia organica

[thief872003]

Concordo, ribadisco che per me si tratta di alta crescita batterica, in un punto sulla superficie, dove c'è maggior quantitativo di ossigeno causata dalla elavata presenza di materia organica

[Perry Cox]

biociccio, thief872003, l'italiano secondo me, è la lingua migliore del mondo perchè ci da la possibilità di utilizzare una miriade di tempi verbali....


e comunque, oltre alla proliferazione batterica, potrebbe essere benissimo anche il non completo scioglimento dei sali kent;


questa mia frase non voleva supporre che per forza ci trovassimo di fronte a carbonato non soluti....era appunto una supposizione, che non voleva scartare alcuna ipotesi.
attendiamo di sapere come ha agito il nostro amico e poi, si potrà dare una spiegazione definitiva, espplosione batterica o altro che sia!

ciao,
perry

[Perry Cox]

biociccio, thief872003, l'italiano secondo me, è la lingua migliore del mondo perchè ci da la possibilità di utilizzare una miriade di tempi verbali....


e comunque, oltre alla proliferazione batterica, potrebbe essere benissimo anche il non completo scioglimento dei sali kent;


questa mia frase non voleva supporre che per forza ci trovassimo di fronte a carbonato non soluti....era appunto una supposizione, che non voleva scartare alcuna ipotesi.
attendiamo di sapere come ha agito il nostro amico e poi, si potrà dare una spiegazione definitiva, espplosione batterica o altro che sia!

ciao,
perry

[pclaudio]

perry, allora anche ora, il continuo movimento superficiale dell'acqua dovrebbe far si che questi sali, sopratutto se in forma microcristallina, dovrebbero sciogliersi senza nessun problema
Non voglio entrare nel merito di cosa possa essere la causa, in quanto tutte le ipotesi finora esposte, potrebbero essere reali, ma solo puntualizzare, quello già detto da Perry.
Se si cerca di sciogliere un sale, in una quantità maggiore alla propria solubilirà, non si avrà uno scioglimento completo, ma solo della quantità di saturazione dello stesso, in questo caso in acqua,, la parte non disciolta che rimanga in sospensione o precipiti, dipende da molti fattori, tra cui lo stato della soluzione in cui si trova (toubolento o quiete).
Es la solubilità del carbonto di calcio (CaCO3) ha una solubilità di
1.7.10-8 moli/l che sono 0,00153 g/l a 25*C hai voglia di agitare per scioglierlo se in 100 litri ne hai messo 0,2 grammi.
Ciao

[pclaudio]

perry, allora anche ora, il continuo movimento superficiale dell'acqua dovrebbe far si che questi sali, sopratutto se in forma microcristallina, dovrebbero sciogliersi senza nessun problema
Non voglio entrare nel merito di cosa possa essere la causa, in quanto tutte le ipotesi finora esposte, potrebbero essere reali, ma solo puntualizzare, quello già detto da Perry.
Se si cerca di sciogliere un sale, in una quantità maggiore alla propria solubilirà, non si avrà uno scioglimento completo, ma solo della quantità di saturazione dello stesso, in questo caso in acqua,, la parte non disciolta che rimanga in sospensione o precipiti, dipende da molti fattori, tra cui lo stato della soluzione in cui si trova (toubolento o quiete).
Es la solubilità del carbonto di calcio (CaCO3) ha una solubilità di
1.7.10-8 moli/l che sono 0,00153 g/l a 25*C hai voglia di agitare per scioglierlo se in 100 litri ne hai messo 0,2 grammi.
Ciao

[biociccio]

meno male che hai puntualizzato, ma siete duri eh !
E poi quello che non sa un cappero di chimica, per mia stessa ammissione, sono io; fammi la sospensione di carbonato di calcio in un bicchiere pclaudio, e vedrai che te ne serve moooolto di più di quanto te ne serve per arrivare alla precipitazione senza scioglimento. quello che hai scritto pare riportato direttamente da un libro di chimica, senza tenere conto della differenza tra un contenitore a caso (provette???) ed un acquario (che hanno fondi non turbolenti): che cosa intendi per turbolento????? per me un acquario anche con forte corrente non è mai turbolento e i sali precipitano a meno di non tirare su i sassi dal fondo con il getto della pompa.
Basta provare a sbriciolare un osso di seppia(che viene bello fino) in acquario per accorgersi di quanto ne possa precipitare senza entrare in sospensione.

Scusatemi il tono infervorato, ma dovreste (voi amanti della chimica) aiutarci a capire e non metterci confusione

[biociccio]

meno male che hai puntualizzato, ma siete duri eh !
E poi quello che non sa un cappero di chimica, per mia stessa ammissione, sono io; fammi la sospensione di carbonato di calcio in un bicchiere pclaudio, e vedrai che te ne serve moooolto di più di quanto te ne serve per arrivare alla precipitazione senza scioglimento. quello che hai scritto pare riportato direttamente da un libro di chimica, senza tenere conto della differenza tra un contenitore a caso (provette???) ed un acquario (che hanno fondi non turbolenti): che cosa intendi per turbolento????? per me un acquario anche con forte corrente non è mai turbolento e i sali precipitano a meno di non tirare su i sassi dal fondo con il getto della pompa.
Basta provare a sbriciolare un osso di seppia(che viene bello fino) in acquario per accorgersi di quanto ne possa precipitare senza entrare in sospensione.

Scusatemi il tono infervorato, ma dovreste (voi amanti della chimica) aiutarci a capire e non metterci confusione

[pclaudio]

biociccio, Che vuoi che ti dica, preparo abbastanza frequentemente sospensioni di CaCO3, ma per un uso specifico (adsorbire gas acidi formati da test) e ne calcolo la quantità necessaria allo scopo, una soluzione diciamo standard è 10% in peso/l.
Quello che voglio invece farti notare, è che il mio intervento era dovuto alla frase che ho citato, non ad altro, ovvero.

perry, allora anche ora, il continuo movimento superficiale dell'acqua dovrebbe far si che questi sali, sopratutto se in forma microcristallina, dovrebbero sciogliersi senza nessun problema

[pclaudio]

biociccio, Che vuoi che ti dica, preparo abbastanza frequentemente sospensioni di CaCO3, ma per un uso specifico (adsorbire gas acidi formati da test) e ne calcolo la quantità necessaria allo scopo, una soluzione diciamo standard è 10% in peso/l.
Quello che voglio invece farti notare, è che il mio intervento era dovuto alla frase che ho citato, non ad altro, ovvero.

perry, allora anche ora, il continuo movimento superficiale dell'acqua dovrebbe far si che questi sali, sopratutto se in forma microcristallina, dovrebbero sciogliersi senza nessun problema

[biociccio]

Ah, ho letto la citazione, ma forse ho frainteso il tuo commento sottostante.

Nemmeno io condivido le parole di thief872003, per microcristalli che siano iniziano a sciogliersi solo con condizioni favorevoli, ma anche no...

In ogni caso mi dai nuovamente da pensare:
" 10% in peso/l "vuol dire che per ogni litro ci vuole più o meno un etto di carbonato di calcio per farlo entrare in sospensione? e in che stato ? turbolento? e il ph ?
fossero anche 1 grammo litro mi sembrerebbe una dose da disgraziati in acquario o no?

[biociccio]

Ah, ho letto la citazione, ma forse ho frainteso il tuo commento sottostante.

Nemmeno io condivido le parole di thief872003, per microcristalli che siano iniziano a sciogliersi solo con condizioni favorevoli, ma anche no...

In ogni caso mi dai nuovamente da pensare:
" 10% in peso/l "vuol dire che per ogni litro ci vuole più o meno un etto di carbonato di calcio per farlo entrare in sospensione? e in che stato ? turbolento? e il ph ?
fossero anche 1 grammo litro mi sembrerebbe una dose da disgraziati in acquario o no?

[pclaudio]

biociccio, Infatti come già detto il mio intervento era destinato a far comprendere a thief872003, che se la soluzione è satura, la parte eccedente, a parità di temperature e pressione, non può in alcun caso entrare in soluzione, formerà precipitati o sospensioni in base alle condizioni della soluzione.
biociccio, per tua curiosità, nella soluzione che ho citato il CaCO3 rimane in sospensione allo stato di quiete e il pH che si genera con 100 g/l partendo da acqua bidistillata è 9,7. tralascio la spiegazione di % in peso perchè complessa e non è proporzionalmente diretta.
Ciao

[pclaudio]

biociccio, Infatti come già detto il mio intervento era destinato a far comprendere a thief872003, che se la soluzione è satura, la parte eccedente, a parità di temperature e pressione, non può in alcun caso entrare in soluzione, formerà precipitati o sospensioni in base alle condizioni della soluzione.
biociccio, per tua curiosità, nella soluzione che ho citato il CaCO3 rimane in sospensione allo stato di quiete e il pH che si genera con 100 g/l partendo da acqua bidistillata è 9,7. tralascio la spiegazione di % in peso perchè complessa e non è proporzionalmente diretta.
Ciao