help - le bollicine di CO2 non si sciolgono

[Artnoir]

Ciao a tutti, da circa una settimana ho messo in funzione l'impianto a co2 a fermenazione creato da me stesso.
Fino a ieri tutto a posto, oggi invece mi sono accorto che in superficie ci sono un sacco di bolle che non si sono sciolte perche'?
posto la foto spero si veda qualcosa.

[Artnoir]

Ciao a tutti, da circa una settimana ho messo in funzione l'impianto a co2 a fermenazione creato da me stesso.
Fino a ieri tutto a posto, oggi invece mi sono accorto che in superficie ci sono un sacco di bolle che non si sono sciolte perche'?
posto la foto spero si veda qualcosa.

[Banzaiii]

mmmh quelle le ho anche io. ma non centra nulla la C02 perchè non la ho.
prima quando avevo dentro i pesci non l avevo, credo perchè le scoppiavano loro.
se ti danno tanto fastidio, aspirale periodicamente con uno schizzettone, io faccio così.

[Banzaiii]

mmmh quelle le ho anche io. ma non centra nulla la C02 perchè non la ho.
prima quando avevo dentro i pesci non l avevo, credo perchè le scoppiavano loro.
se ti danno tanto fastidio, aspirale periodicamente con uno schizzettone, io faccio così.

[Topastro]

uno scotex pulito, lo stendo sopra il pelo dell'acqua e lo tiri su in fretta muovendolo lateralmente... così elimini la patina oleosa che a occhio ti ritrovi... è un mettodo un pò artigianle ma efficace... io con un 30L, trascino lo scotex sul pelo dell'acqua e ammucchio la patina nell'angolo e poi la tiro fuori ^^

[Topastro]

uno scotex pulito, lo stendo sopra il pelo dell'acqua e lo tiri su in fretta muovendolo lateralmente... così elimini la patina oleosa che a occhio ti ritrovi... è un mettodo un pò artigianle ma efficace... io con un 30L, trascino lo scotex sul pelo dell'acqua e ammucchio la patina nell'angolo e poi la tiro fuori ^^

[Artnoir]

Banzaiii e' proprio co2 perche' seguo tutto il percorso da quando escono dalla porosa fino a quando rimangono in sospensione sul pelo dell'acqua.

Topastro si questa puo' essere una soluzione ma il problema e' che queste bolle devono sciogliersi altrimenti le piante non hanno beneficio dalla co2.

[Artnoir]

Banzaiii e' proprio co2 perche' seguo tutto il percorso da quando escono dalla porosa fino a quando rimangono in sospensione sul pelo dell'acqua.

Topastro si questa puo' essere una soluzione ma il problema e' che queste bolle devono sciogliersi altrimenti le piante non hanno beneficio dalla co2.

[Topastro]

no, nn si sciolgono è normale ceh la co2 salga in superficie... per sciogliersi completamente dovrebbe essere sottile come quella prodota trammite elettrolisi... anche se la bolla che tu produci sale in superfice non vuol dire ceh non si sia sciolta, la capacità di solubilità della co2 è bassissima quindi l'interazione tra bolla e acqua è limitata, ma sufficente, tranquillo non vedrai mai le bolle a "sparire di colpo"....

[Topastro]

no, nn si sciolgono è normale ceh la co2 salga in superficie... per sciogliersi completamente dovrebbe essere sottile come quella prodota trammite elettrolisi... anche se la bolla che tu produci sale in superfice non vuol dire ceh non si sia sciolta, la capacità di solubilità della co2 è bassissima quindi l'interazione tra bolla e acqua è limitata, ma sufficente, tranquillo non vedrai mai le bolle a "sparire di colpo"....

[Artnoir]

ma il problema e che rimando molte ore e ultimamente sono aumentate di parecchio e poi il fenomeno e comparso solo ieri #24

[Artnoir]

ma il problema e che rimando molte ore e ultimamente sono aumentate di parecchio e poi il fenomeno e comparso solo ieri #24

[Topastro]

allora chiariamoci, in un impianto co2 funzionante le bollicine escono dalla porosa o dall'erogatore ceh usi e raggiungono la superfice, durante il tragitto una minimissima parte si disciglie nell'acqua, l arestante una volta salita in superfice si disperde, se per cause diverse (eccessi di proteine disciolte nell'acqua , sostanza organica non degradata ecc) si forma la pellicola oleosa sulla superfice dell'acqua, le bolle di gas (sia la co2 sia le micro bolle di ossigeno ceh talvolt arilasciano le piante (sopratutto le anubias) rimangono intrappolate da questo film oleoso, se non si parlasse di acquari, basterebbe aggiungere un goccio di detersivo per piatti, che è un tensioattivo, e la pellicola sparirebbe, invece in acquario, va eliminato come detto prima, con una deviazione del filtro, ma principalmente eliminando la causa scatenante... il fatto ceh le bolle si fermino non è un problema dell'impianto, ma dell'acqua, ciò (come detto da molti innumerevoli volte) è favorevole per la co2 (più sta in acqua più si discioglie) ma è dannoso per i pesci perchè limita gli scambi di ossigeno...

[Topastro]

allora chiariamoci, in un impianto co2 funzionante le bollicine escono dalla porosa o dall'erogatore ceh usi e raggiungono la superfice, durante il tragitto una minimissima parte si disciglie nell'acqua, l arestante una volta salita in superfice si disperde, se per cause diverse (eccessi di proteine disciolte nell'acqua , sostanza organica non degradata ecc) si forma la pellicola oleosa sulla superfice dell'acqua, le bolle di gas (sia la co2 sia le micro bolle di ossigeno ceh talvolt arilasciano le piante (sopratutto le anubias) rimangono intrappolate da questo film oleoso, se non si parlasse di acquari, basterebbe aggiungere un goccio di detersivo per piatti, che è un tensioattivo, e la pellicola sparirebbe, invece in acquario, va eliminato come detto prima, con una deviazione del filtro, ma principalmente eliminando la causa scatenante... il fatto ceh le bolle si fermino non è un problema dell'impianto, ma dell'acqua, ciò (come detto da molti innumerevoli volte) è favorevole per la co2 (più sta in acqua più si discioglie) ma è dannoso per i pesci perchè limita gli scambi di ossigeno...

[Artnoir]

quindi scusa la mia ignoranza ma affinche' la co2 entri in circolo non e' necessario che tutta la bolla scoppi detto cosi volgarmente? come fa una bolla a rilasciare la sostanza che ha all'interno senza scoppiare
io non credevo che una bolla diminuisse il suo volume anche perche' da dove esce la co2 se essa e' racchiusa al suo interno? #24

come si dice dalle mie parti " o sciogghici sti ruppa" cioe' "sciogli questi nodi" che tradotto sta a significare piu o meno "va un po' a capire"

[Artnoir]

quindi scusa la mia ignoranza ma affinche' la co2 entri in circolo non e' necessario che tutta la bolla scoppi detto cosi volgarmente? come fa una bolla a rilasciare la sostanza che ha all'interno senza scoppiare
io non credevo che una bolla diminuisse il suo volume anche perche' da dove esce la co2 se essa e' racchiusa al suo interno? #24

come si dice dalle mie parti " o sciogghici sti ruppa" cioe' "sciogli questi nodi" che tradotto sta a significare piu o meno "va un po' a capire"

[mrafrica]

ciao ! in realtà la bolla in acqua non può scoppiare se non in altre bolle più piccole...
in realtà la bolla non è altro che la superficie di scambio co2-acqua e la bolla si dovrebbe quindi "consumare" piano piano e disperdere la co2 in acqua.
la patina superficiale credo faccia in modo che non scoppi sulla superficie disperdendo co2 in aria.

[mrafrica]

ciao ! in realtà la bolla in acqua non può scoppiare se non in altre bolle più piccole...
in realtà la bolla non è altro che la superficie di scambio co2-acqua e la bolla si dovrebbe quindi "consumare" piano piano e disperdere la co2 in acqua.
la patina superficiale credo faccia in modo che non scoppi sulla superficie disperdendo co2 in aria.

[Topastro]

esatto... in pratica, ipotizziamo ceh in determinato punto nell'acqua si disciolga al max 1 mole di co2 (unità di misura, ovviamente è indicativa e non realistica...) al secondo, la bolla salendo libera la co2 che può interagire con l'acqua, ovvero la fantomatica 1 mole, ma la bolla non si discioglie, perchè contiene miglia di moli (a seconda della dimensione, quindi non è percepibile a occhio nudo la differenza, per rendertene conto dovresti "pesare" la bolla appena prodotta (e prima che tocchi l'acqua, quindi pura fantascenza -28d# ) e ripesarla all'uscita dall'acqua e calcolando la differenza sapresti quanta co2 è stata dispersa...

se non ricordo male, la bolla di co2 e l'acqua reagiscono secondo il sequente schema:
H2O + CO2 ⇋ H2CO3

ovvero l'acqua e la co2 presente nella bollicina interagiscono formando acido carbonico ( e abbassando il ph) successivamente l'ecquilibrio salta e l'acido carbonico si ridivide in h2o e co2, in sostanza dalla bolla grossa vengono prelevate le singole molecole di co2 e solubilizzate, poi qundo l'acido si scinde, l'anidride carbonica molecolare torna libera, ma ovviamente una molecola singola di co2 non riesce a salire in superfice e viene cattirata dalle piante... da notare ceh se la soluzione è satura l'acido è in ecquilibrio, quidni il ph scenderebbe di molto (ma anche i pesci sarebbero morti per annossia...) per questo motivo le bolle piccole sono migliori, hanno una superfice di scambio maggiore rispetto alle sorelle grandi (e salgono più lentamente...

scusate se sono stato logorroico...

[Topastro]

esatto... in pratica, ipotizziamo ceh in determinato punto nell'acqua si disciolga al max 1 mole di co2 (unità di misura, ovviamente è indicativa e non realistica...) al secondo, la bolla salendo libera la co2 che può interagire con l'acqua, ovvero la fantomatica 1 mole, ma la bolla non si discioglie, perchè contiene miglia di moli (a seconda della dimensione, quindi non è percepibile a occhio nudo la differenza, per rendertene conto dovresti "pesare" la bolla appena prodotta (e prima che tocchi l'acqua, quindi pura fantascenza -28d# ) e ripesarla all'uscita dall'acqua e calcolando la differenza sapresti quanta co2 è stata dispersa...

se non ricordo male, la bolla di co2 e l'acqua reagiscono secondo il sequente schema:
H2O + CO2 ⇋ H2CO3

ovvero l'acqua e la co2 presente nella bollicina interagiscono formando acido carbonico ( e abbassando il ph) successivamente l'ecquilibrio salta e l'acido carbonico si ridivide in h2o e co2, in sostanza dalla bolla grossa vengono prelevate le singole molecole di co2 e solubilizzate, poi qundo l'acido si scinde, l'anidride carbonica molecolare torna libera, ma ovviamente una molecola singola di co2 non riesce a salire in superfice e viene cattirata dalle piante... da notare ceh se la soluzione è satura l'acido è in ecquilibrio, quidni il ph scenderebbe di molto (ma anche i pesci sarebbero morti per annossia...) per questo motivo le bolle piccole sono migliori, hanno una superfice di scambio maggiore rispetto alle sorelle grandi (e salgono più lentamente...

scusate se sono stato logorroico...

[Artnoir]

grazie ragazzi siete stati molto esaustivi. comunque oggi in superficie ci sono molto meno bolle.
Ma in definitiva a quanto pare se ben controllate non sono nocive per i pesci

[Artnoir]

grazie ragazzi siete stati molto esaustivi. comunque oggi in superficie ci sono molto meno bolle.
Ma in definitiva a quanto pare se ben controllate non sono nocive per i pesci

[Artnoir]

ok problema risolto #22 #22 non ci sono piu bolle in superficie #17 #17 #17 anche perchè e' finita la co2 #19 #19 #19 #19 #19 #19

[Artnoir]

ok problema risolto #22 #22 non ci sono piu bolle in superficie #17 #17 #17 anche perchè e' finita la co2 #19 #19 #19 #19 #19 #19