Ma i gamberi nel laghetto chi mi ce li ha messi?!? SVILUPPI! [Archivio] - AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

Bistro84

23-04-2008, 18:46

Ciao a tutti

Come da titoto oggi ero li che cazzeggiavo guardando il laghetto cercando di vedere qualche rana e vedo spuntare da sotto alcune foglie una chela..

-05 -05 -05

la prima cosa che faccio è dire: "Che ca*zo è?!?"

La seconda è osservare meglio e vedere che c'erano una mezza dozzina di gamberi verso la riva sottacqua che agganciati sotto le foglie si mangiavano tutto quello che galleggiava a portata di chela...

le domande sono 2 a questo punto...

1) Come cavolo ci sono arrivati????

2) sono dannosi ? (ovviamente sperando che non sia il famigerato gambero Killer... non mi sembra che questo che fra le altre cose ne ho pescato pure uno era sul marroncino grigiastro col ventre sul bianco...)

Cesar

24-04-2008, 00:49

devi riconoscere la specie .. senò e difficile dare una risposta ..

cmq potrebbe essere il gambero killer

http://img254.imageshack.us/img254/9058/identikitot4.jpg

robypellegrini

24-04-2008, 07:22

Ciao Bistro,

purtroppo molto probabilmente hai fatto l'incontro con il famigerato gambero killer.
La prima cosa che puoi fare, in ogni modo, è cercare di determinarlo con sicurezza: basati sulla foto postata da Cesar e cerca qualche link nel web. Considera che il colore dei giovani, fino ad una certa taglia, non è rosso mattone ma è proprio grigiastro-marrone.

I Procambarus clarkii sicuramente vivono anche dalle tue parti e, attratti dallo stagno, hanno deciso di colonizzarlo...
Cosa puoi fare? Entro un certo limite (dipende dalle dimensioni dello stagno, dalle risorse disponibili, da quanti gamberi arrivano e da altri fattori) puoi mantenerli all'interno del sistema-stagno ma, se già hai notato che stanno mangiando avidamente le piante, dovresti pensare a levarli, anche se non sarà una lotta facile.
Per evitare che arrivino nel laghetto di solito si usano dei recinti fatti di rete a maglie fini; per catturare quelli già in acqua o li peschi oppure puoi mettere delle nasse artigianali.

Buona caccia ;-)

Bistro84

24-04-2008, 11:01

i miei afferravano sopratutto pallini neri che galleggiavano in superfice, forse dei semi o materiale in decomposizione

Cmq Ho visto le foto ma le differenze sono davvero pochissime...
specie se dite che negli esemplari giovani il colore non è ancora rosso mattone...

e che palle!

cmq resta sempre la domanda come hanno fatto ad arrivarci?!

lo stagno è 6m x 4m a fagiolo, profondita circa un metro e mezzo a scalare...

a circa 200m scorre un ruscello (mezzo metro di larghezza..) ma tutte le volte che ci sono passato non ci ho mai visto niente dentro.. apparte un paio di rospi due anni fa..

ma che si possono pure fare le scampagnate i gamberi? fra l'altre cose 200m tutti in salita!

poi mi sta venendo un dubbio.. tipo l'altranno un mio amico era andato a pescare e mi aveva portato un secchio pieno di gambusie da mettere nel laghetto l'altranno che non ero esperto x via delle zanzare.. ma dentro ho scoperto dopo c'era pure un gambero... solo che a fine estate li è seccato tutto... (gambusie bye bye..) non cè telo non cè niente.. quindi anche fosse stata femmina dove ***** sarebbe sopravvissutanei 2-3mesi di secco??? (ruscello compreso!)

Ora come ora se mi chiedete a quale assomigliava di più direi al "Gambero di fiume Europeo" specie x via della pinna del colore e del muso..
basandomi su questa foto eh!

Cmq nel eventualità fosse questo o quello italiano x il laghetto è un problema? nel senso rompono i coglioni agli anfibi ed al mantenemento del laghetto in generale?

Riassumendo come da foto
l'unica differenza rilevante dovrebbe essere la piccola spina alla base delle chele che è presente nei gamberi americani e non c'è invece in quelli italiani giusto?!

robypellegrini

26-04-2008, 11:09

Ciao,

i Gamberi di fiume (quelli autoctoni insomma) sono piuttosto rari e si ritrovano soprattutto in ruscelli collinari e montani in situazioni non degradate.
Forse vivono anche dalle tue parti, ma continuo a propendere per l'arrivo del Gambero killer.
Questa specie è in grado di spostarsi sulla terraferma, soprattutto di notte o quando c'è umidità, riesce a percorrere distanze notevoli, migrando da un corpo idrico ad un altro.
In estate poi, scava tane profonde che riescono a farlo estivare nel fango umido, anche se in superficie tutto sembra secco e senza vita.
Nel tuo caso, quindi, può darsi benissimo che tali animali siano arrivati da soli (e che abbiano sfruttato come "corridoio" il ruscello), oppure che l'esemplare che ti aveva portato il tuo amico fosse una femmina o, peggio ancora, che magari nell'acqua insieme alle gambusie ci fossero delle piccole larve di gambero. Insomma, le possibilità sono molte e questo ci fa capire anche quanto sia facile introdurre animali in natura e, allo stesso tempo, quanto sia difficile poi contenerli o eliminarli.

Perchè non ne catturi uno e fai una foto da postare?

Bistro84

26-04-2008, 12:39

Per correttezza metto il link da dove ho avuto foto e informazioni...

http://pesca360.forumcommunity.net/?t=3306600

mattegm

26-04-2008, 17:04

Per correttezza metto il link da dove ho avuto foto e informazioni...

http://pesca360.forumcommunity.net/?t=3306600

si che poi quelle immagini che han preso loro sono prese da una scansione di un libricino edito per la regione emilia romagna...
Metto il link per correttezza doppia:))

http://www.regione.emilia-romagna.it/wcm/ERMES/Canali/tempo_libero/sport/pesca_sportiva/guidagamberi/Gamberi_Acqua_Dolce.pdf

p.s. in riferimento ai clarkii, perchè non ne prendi un paio e te li allevi in acquario?sono interessanti da allevare.Io li sto tenendo temporaneamente in un 30 litri (una coppia soltanto), fanno un po di casino ma sono interessanti...

Che ne dici?Se invece non li vuoi mettere in acquario ne peschi un po e ti ci fai una spaghettata!

Bistro84

26-04-2008, 20:17

boia che palle de!
Son tutti uguali sti gamberi!!!

Le forme giovanili del killer sono grigiastre...
Ma x quanto restano grigi?!?!
Che appena diventano rossi almeno ho la conferma che sono loro!

Oggi ero li ho ammattito un ora x prendere un po di gamberi x capire meglio cosa sono..
Non ho risolto niente!

li ho presi erano grandi sui 10 cm ma erano grigio verde oliva

non si capiva!
Le chele non erano per niente sviluppate non avevano i granuli ne le piccole spine sul bordo chela (indicato dalla freccia verde)

Xo avevano una piccola spina ma minuscola ma possono essere benissimo confuse con quelle del G. fiume europeo (freccia blu!)

che devo fare li levo o no?!?

Oggi ho pure scoperto di avere dei tritoni punteggiati nel laghetto!chele http://www.acquariofilia.biz/allegati/copia_di_confrontochele_645.jpg

robypellegrini

26-04-2008, 20:52

Ciao,

se eri riuscito a catturarlli potevi farci davvero una foto: magari fra tutti riuscivamo ad identificarli.
In ogni modo spero tu non li abbia ributtati nel laghetto...

Considerata anche l'importante presenza dei tritoni secondo me faresti meglio a levarli o, perlomeno, a tenerne sotto controllo il numero.

Per quanto riguarda la pubblicazione sui gamberi, considera che le foto si riferiscono ad esemplari adulti e non giovanili.

Ps_ questi gamberi sono peggio dei Pisani #06
Comunque se davvero hai così tanti gamberi di fiume autoctoni in laghetto ci facciamo subito l'area protetta Anpil e in più ti offro una bevuta dal Civili... :-D

Italicus2

27-04-2008, 16:11

sono al 99% i killer, sterminali senza pietà

Bistro84

28-04-2008, 20:33

Ehm.... in effetti li ho ributtati... #12

Beh dai ma non sapevo che farci! che ci dovevo fare me li portavo a casa e li mettevo in vasca?!?

Adesso ho preso un acquario che avevo vuoto lo riempio e li metterò li quelli che pesco!

:-D i gamberi peggio dei pisani! :-D

X le foto aspetto di avere una macchina fotografica che faccia le foto da vicino decenti.... la mia purtroppo...

oggi ne ho visto uno che scavava...
e mi sembra che l'acqua si stia intorbidendo...
#09

ma fossero quelli autoctoni gli danno fastidio ai tritoni e agli altri anfibi?

mattegm

28-04-2008, 20:37

Beh dai ma non sapevo che farci! che ci dovevo fare me li portavo a casa e li mettevo in vasca?!?

si!!!:)

Adesso ho preso un acquario che avevo vuoto lo riempio e li metterò li quelli che pesco!

secondo me è un interessante esperimento, prova a metterci un po di gambusia cosi' crei un ambiente tipo lacustre, senza contare che le gambusia potrebbero essere un ottimo cibo vivo a supporto dell'alimentazione.

:-D i gamberi peggio dei pisani! :-D
meglio un gambero tra le mutande che un pisano alla porta?:D

ciao

Bistro84

28-04-2008, 20:46

ma fossero quelli autoctoni gli danno fastidio ai tritoni e agli altri anfibi?

E poi ancora una cosa ma se fossero i killer..
cèv un modo x contenerli visto che non penso sia possibile catturarli tutti fino all 'ultimo... tipo x esempio so che i rospi li mangiano i piccoli crostacei..
(xo x ora io i rospi non liho visti..)

e x quelli presi invece ce un modo x sbarazzarsene senza fargli soffrire?
(anche x ucciderli sul colpo.. invece che lentamente stile chiusi in un sacchetto finche non crepano...)

in fondo non è mica colpa loro se sono finiti da queste parti... e sinceramente non mi piace far del male agli animali senza motivo,. se sono loro capisco che è meglio toglierli, ma non voglio farli soffrire senza motivo...

oppure posso darli a qualcuno secondo voi?

in fondo li hanno importati qua xkè sono buoni da mangiare..
li posso dare a qualche ristorante secondo voi ??? :-D

Italicus

29-04-2008, 15:51

Beh dai ma non sapevo che farci! che ci dovevo fare me li portavo a casa e li mettevo in vasca?!?

più che in vasca molti li mettono in pentola

ma fossero quelli autoctoni gli danno fastidio ai tritoni e agli altri anfibi?

credo di sì, ma essendo autoctoni non puoi farci niente, e comunque quelli autoctoni sono mooooolto rari

tipo x esempio so che i rospi li mangiano i piccoli crostacei..

è il contrario, i gamberi si mangiano i piccoli rospi

xo x ora io i rospi non liho visti..)

indovina perchè?! -04

e x quelli presi invece ce un modo x sbarazzarsene senza fargli soffrire?
(anche x ucciderli sul colpo.. invece che lentamente stile chiusi in un sacchetto finche non crepano...)

personalmente se li vedo arrivare dalle mie parti o gli stacco la testa o li butto nell'alcool e poi do fuoco a tutto, come dico sempre o loro o i nostri anfibi, io preferisco i nostri anfibi

lusontr

29-04-2008, 16:42

mio "suocero" ne prende tonnellate e se li pappa...falli fuori in qualche maniera..

robypellegrini

29-04-2008, 17:03

Ciao,

questo tipo di gambero (si parla sempre del Procambarus) è teoricamente commestibile, basta farlo "spurgare" qualche giorno in acqua pulita. Il fatto negativo è che questi animali sono in grado di bioaccumulare anche inquinanti e metalli pesanti eventualmente presenti nel bacino.
In Toscana, nella zona di Massaciuccoli da dove si pensa sia partita gran parte dell'infestazione regionale, tentarono in passato di pescarli in maniera industriale e cominciarono a proporli nei ristoranti, anche nel cacciucco d'acqua dolce. Purtroppo il gusto non è identico a quelli di mare e la differenza si sentiva, fattore che in pratica ha bollato negativamente la pesca e l'uso dei gamberi killer nella ristorazione. Gli unici che per molto hanno continuato a pescarli erano i cinesi, che li sottoponevano nei loro ristoranti.

Tornando al tuo caso, è molto significativo il fatto che tu stia notando l'attività di scavo e un intorbidimento dell'acqua (a meno che non sia la fioritura di alghe unicellulari che rendono l'acqua simile ad una zuppa di piselli): è stato visto nei bacini naturali che è proprio questa azione che crea una minore trasparenza dell'acqua, con conseguente riduzione dell'attività fotosintetica di piante ma soprattutto del fitoplancton, che alla base della catena alimentare di questi corpi d'acqua. Insomma, anche in maniera indiretta questi gamberi vanno a rompere l'equilibrio biologico dello stagno.

Bistro84

29-04-2008, 23:54

Zuppa di piselli si si è proprio il mio caso!

ora me ne vo pure in vacanza quindi fino a lunedi non posso fare niente..
spero non facciano troppi danni..

piante beh ho solo quelle che ci sono arrivate ovvero prativamente solo thypa la mazzasorda..

X altre piante aspetto un tizio che di nome fa robypellequalcosa che aveva detto che se aveva tempo mi spediva qualcosa.. :-)) :-)) :-))

via in definitiva tutti mi dite che indipendentemente da che tipo di gamberi siano conviene levarli...
Purtroppo non conosco cinesi...

le soluzioni che vedo: li prendo il più possibile e
1) li metto nell'acquario x vedere se diventano rossi..
2) asciata in testa... (non penso abbiano tempo di soffrire in questo modo no?)

cardisomacarnifex

30-04-2008, 11:31

Pescali tutti e falli fuori! Otterrai un vero laghetto nostrano, che risulterà utilissimo agli anfibi locali. Un consiglio: quando recinti il laghetto, lascia dei varchi disponibili per gli anfibi ma non per i gamberi (se ci riesci), altrimenti non potranno raggiungere l'acqua per riprodursi.

Bistro84

30-04-2008, 11:56

Recintare il laghetto?!
e a che scopo?!

in ogni caso non ho nessun intenzione di recintarlo... :-))
(ricordo che è 6m x 4 m x 1,5m.. me ne servirebbe un po di rete...:-D )

cmq se per puro caso fossero nostrani pure cosi il laghetto sarebbe autoctono..

Italicus

30-04-2008, 12:33

non sono nostrani, sicuro al 99,9%

Bistro84

30-04-2008, 17:58

e come fai ad esserne sicuro so non li hai visti neppure in foto?!?

Italicus

30-04-2008, 23:05

perchè i nostrani sono rari e vivono nei ruscelli, i killer stanno diventando comunissimi stanno distrugendo gli argini, mangiano la fauna autoctona, dei flagelli nel vero senso dela parola
ho scritto 99,9% appunto perchè senza foto non si può mai essere sicuri al 100%

Kaiser

05-05-2008, 19:00

Salve a tutti,
si tratta sicuramente di gamberi killer.
Qua nella mia zona sono arrivati oramai da circa 5 anni e nell'oasi del WWF degli stagni di Focognano hanno completamente messo a repentaglio la sopravvivenza degli anfibi e di molte piante palustri (Nimphaea alba ecc...). Scavano tane molto profonde, in genere negli argini delle raccolte idriche (laghi e fossati) provocandone il cedimento.
Vicino casa mia c'è una piccola zona umida dove sono arrivati lo scorso anno e c'è stato un drastico calo degli anfibi e ho visto spesso tritoni mutilati.

Comunque un modo per debellarli nei piccoli bacini idrici c'è, ed è stato testato più volte con successo da un mio amico: si tratta di un insetticida di libera vendita che ha effetto sul malefico crostaceo e che non danneggia anfibi e pesci, è inoltre biodegradabile al 100%. L'unico inconveniente è che eliminerà anche gli insetti presenti nel laghetto....
Si chiama DECIS e ti darò maggiori informazioni sul dosaggio appena vedo il mio amico.

Adesso sto realizzando un progetto, proprio sui metodi per proteggere gli stagni dal gambero killer. Purtroppo fino a che non ho pubblicato non posso dire molto, ma ti consiglio vivamente di recintarlo dopo il trattamento ;-)

Bistro84

07-05-2008, 19:55

se elimina gli insetti anche se non danneggia gli anfibi la vedo dura che restino la...

recintarlo è per me sia assurdo che improponibile

assurdo perchè sono in campagna.. e recintandolo poi neanche gli anfibi e altro avrebbero accesso..

improponibile perchè viste le dimensioni mi servirebbero almeno 20 metri di rete un 50ina di paletti e due giorni di lavoro ( visto che intorno è pieno di piante che dovfrei tagliare) e ingegneria non mi lascia tutto sto tempo..

poi mi farebbe pure un po cacare con la rete.. :-D

la mia soluzione è un altra visto che in effetti sembrano sempre di piu i killer
(le zampette e le chele si stanno arrossendo.. -04 )

due giorni fa ne ho presi 4 con un asciuga insalata legato a una canna :-D :-D

domani ho organizzato una spedizione punitiva con amici e con retini da pesca e nasse buonanotte ai gamberi...

ci siamo proposti o di metterli tutti in un acquario dismesso in attesa della definitiva conferma o di farli avere uno spiacevole incontro con il mio martello da 15 chili....

microchip

07-05-2008, 23:10

si pescano con la carne macinata, li fai purgare in una vasca, li cucini o li vendi a qualche ristorante. sono ottimi #18

Bistro84

08-05-2008, 11:23

se conosci qualche ristorante che li prende dimmelo allora!!! :-D :-D :-D

Bistro84

09-05-2008, 10:33

Oh MAMMAAA!!!
ieri come già detto sono andato la con amici con retini e nasse...
come esche abbiamo usato un pezzo di salame andato a male...

la cosa era assurda!

si tiravano su a non finire.. prima 5 poi 7, 6 ancora 5, 6, 4, 7 e ancora e ancora!!!!

li ho messi tutti nell' acquario..

ho letto che i numeri da allevamento sono di 50 gamberi ogni metro quadro.. il mio è abbastanza grande mezzo metro quadro, sarà di 180 litri... MA ce ne sarà tipo 200 (duecento!) dentro!!!

e non 200 x modo di dire! 200 sul serio!!!

Infatti sono stretti da morire tipo uno sopra all'altro!
e stanno malissimo la dentro!
Aiutooo ora che cavolo ci faccio con tutti quei gamberi?!?!

anche solo a volerli ammazzare ci passo un pomeriggio a dargli una martellata in testa a ognuno!

datemi una mano datemi un idea anche solo sul come fare prima ad ucciderli senza farli soffrire troppo!!!

tipo alcuni mi dicono che si possono mangiare.. ma li devo spurgare prima..
ma è vero e come fo a farli spurgare?!?

e per la faccenda di accumulo di metalli nell' organismo?!?

e sennò che faccio?!?! aiutoooooooo

lusontr

09-05-2008, 13:12

varichina, candeggina, varecchina, ipoclorito di sodio. scegli il nome e la marca e stai apposto..

microchip

09-05-2008, 14:32

mica scherzavo quando dicevo di pescarli con la carne macinata. per spurgarli mio fratelli li mette in una vasca con una filtro esterno da acquario per una o due settimane. poi fatti du spaghi alla polpa di granchio :-D :-D :-D :-D

Italicus

09-05-2008, 14:56

oppure l'acqua ossigenata a volontà, alcool.....decidi tu

Bistro84

09-05-2008, 18:58

si ma con le schifezze tipo candeggina soffrono parecchio mi sa...

allora preferisco tirargli una martellata in testa!

volendo fare come dice microchip li taglio la testa e basta e poi li cuocio no?!..
rispondi chip!!! cuocerli vivi non lo faro mai! mi sembrerebbe di essere peggio dei nazisti!

poi vi dico ho visto che si mangiavano fra di loro ieri.. almeno quelli che sono morti sono stati mangiati dagli altri...

magari quando domani ci torno ne trovo la metà...

vi faccio sapere!